Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

ach wieso, ist doch alles zugunsten der 683 ausgefallen!

dass der bass bei der kef zu schwach im vergleich zur 683 ist, dachte ich mir schon. für bassmangel sind die kef ja bekannt.
mancherorts liest man aber auch, dass der bass der 683 ein wenig zu schwammig ist - da bin ich mal gespannt auf die hörprobe diese woche. schwammigen bass kann ich nämlich überhaupt nicht ab.

mich würde der name der dynaudio interessieren - wenn du meinst du hast zu einem 3wege nichts vermisst - das stelle ich mir bei einem kompakten sehr schwer vor. die größe wäre auch interessant.
meine 602 kann es auch mit vielen 3wege aufnehmen aber beim bass zieht sie gegen so ein doppelbass-modell natürlich den kürzeren.

Also den Bass der 683 finde ich überhaupt nicht schwammig.
Das Model von Dynaudio weiß ich gerade nicht mehr auswendig.Die haben bisher aber nur ein aktiven 2 Wege.

Bin immer wieder von den 683 begeistert.Klar gibt es immer was besseres aber der Preis spielt ja auch eine Rolle.

na das klingt ja prima!
bin seehr gespannt wie sie sich gegen cm9, 804s und (hoffentlich auch noch eine beim händler) 703 schlägt.

hast du dir neben deinem rotel noch was anderes dran angehört?

videoheini schrieb:

... und die sind natürlich viel bässa als B&W!

Klar bässsä als eure B&W-Tröten.Zähl mal auf:

Surround: 603 S3,LRC 60 S3 und 602,5 S3 und AWS 600 an Marantz SR 8002,Marantz DVD 7001 und 46ziger Loewe individual Commpose

Stereo 703 an Marantz 7001 Ki

WEIL:alle LS B&W und ALLE MEINE

Nee.Werde mir noch ein Internet Tuner besorgen und später mal ein Subwoofer.Wenn's mal rappeln soll

nein ich meine, hast du andere verstärker mit dem rotel verglichen? klangtechnisch...?

Ah.
Ja den Music hall 25.2 und den Creek Evolution mit jeweils den passenden CD Player.
Finde alle beide Serien ganz gut,denke so viel unterschied ist nicht zu den Rotel in der Preisklasse , für mich jedenfalls !!

Die Pioneer Stereo Serie hat mir auch ganz gut gefallen,habe sie aber nicht gehört.Heißt irgendwas mit AJ am anfang.

@j.d.0504:

Hi, also ich habe letzte Woche die 804s und die CM9 gehört (dazu noch Kef XQ30). Also die 804s kling absolut klasse, sehr warm und klar in den Mitten, nicht zu scharf in den Höhenaber klar, sehr gute räumliche Abbildung und präzißer Bass. Von der CM9 war ich recht enttäuscht, die wirkte im Bass etwas voller als die 804s, aber dabei schwammig/brummig. Die Mitten etwas zurückhaltender und die Höhen mir etwas zu aufdringlich. Ich würde meine 603S2 nicht gegen die CM9 tauschen bei dem Preis von 2-2,5 k€. Da gefiel mir die KEF XQ30 um längen besser als die CM9, präzißerer Bass, feinere Auflösung, einfach stimmiger als die CM9 (zumindest im Hörraum beim Händler).

Gruß
Gunm@n

PS für alle dies interessiert ein kleiner Abschweif:

Außerdem hatte ich letzte Woche die Möglichkeit mal bei Nubert reinzuspringen und die NuVero 11,14 (auch NuLine 122, aber die lass ich hier mal raus)zu hören. Nette Lautsprecher vom Klang, sehr ausgewogen und von der räumlichen Abbildung her hervorragend. Die 11 klang aber im Vergleich zur 14 irgendwie angestrengt die 14 war viel freier, einfach besser. Dafür ist die 14 SAUGROSS. Und generell sind die Gehäuse im Vergleich zu den meisten anderen Herstellen geringer wertig.

Resumé: Der stimmigste LS von den ganzen, die ich letzte Woche gehört habe war ganz klar die 804s !!

jo die 804s ist einfach prima, ich glaube da sind sich alle einig.

ich habe nun meinen neuen verstärker und um es kurz zu fassen - ich hätte nie gedacht, dass der unterschied SO deutlich ist. am anfang war ich mir nichtmal sicher, ob es mir gefällt, weil ich so sehr an meinen alten denon gewöhnt war. aber der hauptunterschied ist, dass alles freier und luftiger klingt, als hätte ich mit dem denon die ganze zeit komprimierte musik gehört und jetzt nicht mehr!
im bass macht er auch deutlich mehr druck - einfach ein toller verstärker.
falls jemand an der kombination b&w und yamaha gezweifelt hat - ich war sehr positiv angetan. besser als jede denon / b&w - kombination die ich je gehört habe. und nichts von aufdringlichen höhen etc. - es stimmt einfach!

den termin zum lautsprecher vergleichen habe ich freitag um 17 uhr. 683, cm9 und 804s. eine 703 haben sie leider nicht mehr da.

das hier sagt übrigens die audio zum yamaha - und ich kann es bestätigen - schiebt eure vorurteile gegen av receiver beiseite! :

Innerhalb seiner Preisklasse gehört der Yamaha in Surround jedoch klar zu den Feinsten, Echtesten und Ehrlichsten. Die Überraschung kam zum Schluss: im Stereo-Hörtest – eigentlich eine Angst-Disziplin für jeden AV-Receiver. Wenn sich nach Druck auf die „Pure Direct“-Taste das Front-Display abschaltete, dann erinnerte der 2600 nicht nur optisch an einen edlen Stereo-Vollverstärker – er klang auch so. Natürlich bietet der neue Yamaha wieder die Option, Stereo (unter Mitbenutzung der Surround-Back-Endstufen)in Bi-Amping zu betreiben. Damit spielte der 2600 noch satter und ruhiger. Aber schon ohne die Doppelverstärkung erreichte der Yamaha ein erstaunliches, in dieser Preisklasse völlig unübliches Niveau: Sein Stereoklang wirkte frisch, offen, staubtrocken und mitreißend direkt. Die Preisklassen-Konkurrenten von Pioneer und Denon tönten daneben zwar freundlich-rund, aber letztlich auch belanglos, während der Yamaha immer wieder aufs Neue zum Zuhören zwang, Neugier weckte und Spannung erzeugte. 85 Punkte Stereo 90 Punkte Surround

bi-amping nutze ich auch. echt ne prima sache.


@gunman: die xq30 war aber doch wahrscheinlich im bass ziemlich arm gegen cm9 und 804s oder? ich bin echt gespannt auf die hör-session. vielleicht hat der händler ja noch was anderes vergleichbares, was ich daneben stellen kann. elac und dynaudio führt der z.b. - ich werde mal schauen, ob ich da auch was hören kann.

soo, dann versuche ich mal das erlebnis heute nachmittag (bzw. gestern) in worte zu fassen.

ich habe an meiner kette (yamaha rx-v2600 und sony cdp-x555es) die 683, cm9 und 804s gehört. die räumlichen bedingungen würde ich als durchaus ähnlich zu meinem WZ bezeichnen - unproblematisch. nicht zu groß der raum, teppichboden... zusätzlich waren an der decke noch ein paar absorber oder sowas.
angefangen habe ich mit der 683, dann cm9 und zuletzt die 804s.

683:
leider muss ich sagen, dass ich hämmungslos enttäuscht bin. ich will hier auch niemanden ärgern - das ganze ist ja subjektiv - aber für mich ist der lautsprecher schlicht schrott. alles klang viel zu fett und total matschig, der bass total aufgeblasen. das hat mich so gestört, dass ich mich auch gar nicht viel weiter mit den anderen askpekten des lautsprechers beschäftigt habe. mitten und höhen waren sicher in ordnung aber wie gesagt - für meinen geschmack war es ungenießbar. mit dem stopfen fürs bassreflexrohr kann man das sicher eindämmen, oder mit einem verstärker der einfach sehr wenig bass bringt, aber ich will einen LS haben, der natürlich gut klingt und den man nicht zurecht biegen muss. mein fazit daraus ist, dass ich jetzt jeden lautsprecher der neuen 600er serie in ruhe gehört habe und ich sie durch die bank einfach schlecht finde. vor allem in relation zur (für mich immer mehr) genialen alten 600er serie. (kenne nur 603 s3, 602 s3, 602.5 s3, 601 s3 und 601)

cm9:
tja nachdem ich bei den 683 schon fast dachte mit meinem verstärker stimmt etwas nicht, kam dann hier die offenbarung - ein toller lautsprecher. vor allem positiv fand ich die unglaubliche fülle (aber nicht fett) und räumlichkeit des lautsprechers. er hat eine sehr schöne bühne produziert. leider habe ich jedoch etwas bassfundament vermisst - sicher geschmackssache aber für ein doppelbass-modell kam da etwas wenig. finde es vor allem in relation zur cm7 verwunderlich, da diese ja zu dick aufträgt im bass (allerdings nicht annähernd so schlimm wie die 683). auch etwas schade fand ich, dass das furnier sehr künstlich aussah - eher wie folie. die waren in wenge glaube ich.

804s:
leider hat mir die 804 mal wieder gezeigt, dass es sich für mich nicht lohnt irgendetwas kleineres zu kaufen. sie war einfach wunderbar. der bass war genau richtig, das was bei der cm9 fehlte, und sie spielte wesentlich feinauflösender. 4200€ sind viel geld aber scheinbar muss man die einfach ausgeben, wie ich heute feststellen musste.
an diesem lautsprecher habe ich einfach nichts zu bemängeln. aber das interessanteste dabei war, dass er an dem yamaha einfach super klang! mir hat dabei nichts gefehlt.

das hat sich auch bestätigt, als der werte inhaber des geschäfts danach zum vergleich eine 8000€ sonus faber cremona m an schweineteurer accuphase kette gezeigt hat. die cremona hat natürlich ein anderes klangbild als die b&w, heller und die bühne war irgendwie anders... aber grundsätzlich war da für mich kein aufpreis von ca. 15000€ zu hören. also die details hat mein yamaha auch prima reproduziert. ich will natürlich nicht sagen, er könnte dem accuphase irgendwie das wasser reichen - aber für mein gehört reicht es scheibar vorerst.


falls ich hiermit irgendjemandem helfen konnte - gut. falls nein auch nicht schlimm, ich konnte meinen ärger über die 600er loswerden und bin eine erfahrung reicher.

die 804s ist weiterhin das topmodell für mich (preis/leistung). würde jetzt gern versuchen, irgendwie noch 703 und N804 einzuordnen.

@ j.d.0504

vielen dank für den hörbericht, hat sich schön gelesen..
jaja die 804.. auch mein nächstes vorhaben in den kommenden 4-5 jahren...

j.d.

die 683, sowie die 684 haben eine Anhebung im Kickbass-Bereich, was sie eher zu "Spass-Boxen" macht, wenn man diese nicht mit einem EQ oder dem Stopfen absenkt!
Dadurch erreichen sie mehr Tiefgang, klingen aber den einen "aufgedickt", vor allem verglichen mit der schwachbrüstigen CM-Serie!

Aber Spass-Boxen sind nicht schlechter, denn Musik ist Geschmacksache.
Wobei ich schon lange nicht mehr "so" gehört habe, da ich Audyssey vertraue. (Nachdem meine Messung gezeigt hat, was es drauf hat )


Eine natürliche und neutrale Box ist die 804S aber sicherlich nicht.
Da solltest du dir eher mal etwas von Elac anhören
FS249 oder so. (Ich finde die schrecklich, mit dem Bändchen, aber das ist ja bekanntlich Geschmacksache!)

naja was ist denn das für eine rechtfertigung? spaßbox für 1400€? wir reden hier von b&w und nicht magnat.
es macht doch keinen sinn auf einmal LS zu bauen, die den vorgängern nicht das wasser reichen können. auch wenn es clichehaft klingt - aber offensichtlich sind den lautsprechern die kosteneinsparungen in form von china nicht bekommen.
und eine anhebung im kickbassbereich nenne ich das was man bei der cm7 hat - aber nicht das der 683. da war definitiv nicht nur der kickbass angehoben. auch die tieferen frequenzen waren derart vorherrschend, das es einfach unangenehm war zuzuhören - und dann dieses schwammig-matschige... über die 684 verliere ich jetzt keine worte mehr, da wiederhole ich mich nur.

mit audyssey habe ich nur schlechte erfahrungen gemacht. die resultate klangen für mich immer unnatürlich und zu kickbasslastig.
werde heute mal das ypao von yamaha testen, was den vorteil hat, dass man sich die eq-kurve für jeden LS seperat ansehen kann und auch nach belieben ändern oder deaktivieren. ich plane nicht wirklich es zu nutzen aber wollte es mal ausprobieren und sehen wie es mit meinen manuellen einstellungen übereinstimmt.

804s unnatürlich? nungut, ich sage jetzt einfach mal nichts dazu - zu müßig. aber gerade der vergleich zur verfärbenden FS 249? nungut...

Habe damals als die "neue" 600-Serie rauskam auch den direkten Vergleich zwischen der "neuen" 683 und der "alten" 604 gemacht und kann mich meinem Vorschreiber nur anschliessen... ; Für mich war auch die "neue" Serie ganz klar ein Schritt zurück und nicht vor...

Der Grund meines Beitrags ist aber ein anderer: Ich habe damals auch den Vergleich 604 und 703 gemacht, wobei ich einfach begeistert war von der 703... Den 804 kenne ich jetzt aber nicht, und die Gelegenheit ihn mit einer 703 zu vergleichen dürfte auch nicht mehr so kommen... Hat das jemand mal verglichen und kann dazu ein paar Takte sagen...?

Lord_Black schrieb:

Habe damals als die "neue" 600-Serie rauskam auch den direkten Vergleich zwischen der "neuen" 683 und der "alten" 604 gemacht und kann mich meinem Vorschreiber nur anschliessen... ; Für mich war auch die "neue" Serie ganz klar ein Schritt zurück und nicht vor...

Ja,
das war echt eine Enttaeuschung, freudig waren dagegen die Abverkaufspreise der letzten "guten" "alten" 600er :-)
Ich aergere mich heute noch,dass ich mir damals nicht eine 602 fuers Arbeitszimmer gekauft habe

703 hab ich gegen die 804 gehoert.
Der Hochtoener macht einen Riesenunterschied. Nach den ersten Takten war klar, dass die 804 in einer anderen Liga spielt.
Eindeutig pro 804S.
Ich weiss nicht, ob Du mal die 705 gegen die 805 hoeren konntest... Genau das gleiche Syndrom. Einmal von einer 8xx angefixt, magst Du die 7xxer nicht mehr.
Ist leider so


Gruss

also ne andere art vgl. kann ich bieten..

also bevor ich meine cm7 gekauft hab, hatte ich die gelegenheit auch mal die 704 zu hören.
Die 704 ist eine tolle box, mit einem nicht zu verachtenden wirkunsgrad. sie bietet wie jede b & w unglaublich tolle mitten und sehr schöne höhen. viele schreiben ja die 704 wäre etwas schwach im bass, das kann ich nicht bestätigen. sie macht die bühne schön auf und bietet sogar eine dezente tiefenstaffelung. alles in allem ist sie ein sehr ehrlicher lautsprecher, der musik sehr detailgetreu wiedergeben kann... aber sie hat zumindest mich etwas vermissen lassen...(soviel das ich n paar gebrauchte für neue cm7 liegen ließ :P)
und da kommen wir zur cm7 dieser lautsprecher hat im vergleich zur 704 recht bescheidene messwerte und auch einen geringeren wirkungsgrad... aber er schafft etwas besonderes... er gibt die musik auf eine spezielle art wieder (manche würden sagen, sie ist gesoundet) vielleicht wird sogar etwas mehr musik transportiert als da is, anders wüsste ich jetzt nicht wie ichs beschreiben soll... aber das machts aus... sämtliche emotion ist drin und es klingt wie auf einem livekonzert (am besten lässt sich das beispielsweise mit peter gabriel "biko" nachvollziehen.) den bass finde ich völlig ausreichend, es sei denn man möchte 50m² beschallen.. dann sollte man nen sub hinzuziehen
die cm7 öffnet die bühne noch ein stückchen weiter als die 704 und kann musik - gute aufnahme vorrausgesetzt - auch in der tiefe wiedergeben. (hier macht "private investigations" von den dire straits richtig spaß oder "crystal clear" von oldfield) bei diesen songs wird ein 5 m breiter raum plötzlich 10 m breit wenn man die augen schließt... das konnte die 704 nicht...
es wird ja viel negatives über die cm7 geschrieben und sicherlich ist da auch der persönliche geschmack wichtig, aber ich habe in der cm7 meine traumbox gefunden die mich noch sehr sehr lang begleiten wird.

vampirhamster schrieb:

Ich weiss nicht, ob Du mal die 705 gegen die 805 hoeren konntest... Genau das gleiche Syndrom. Einmal von einer 8xx angefixt, magst Du die 7xxer nicht mehr. Ist leider so

Das war bei mir beim Sprung von den 685 auf die 705 schon so. Die 705 lässt die 685 richtig alt aussehen. Dann noch mal so ein Unterschied zur 805s? Wow!
Am besten ich höre mir die nie an, sonst wird's demnächst wieder richtig teuer.

die 685 hat ja auch NULL räumlichkeit - klar sieht die alt gegen die 705 aus.

@rebourne - ich fand die cm7 auch schön. der etwas dicke bass macht den lautsprecher nicht schlecht. das sind ja ganz andere dimensionen als bei der 683!

@vampir - mit der 602 fürs arbeitszimmer ist es ja nicht zu spät - die bekommt man doch jetzt hinterhergeworfen auf dem gebrauchtmarkt.


falls es hier jemanden interessiert kann ich ja auch meine 602 in relation zu den genannten modellen setzen...
die 683 lässt sie mmn meilenweit hinter sich (für 500€ wohlgemerkt). zur cm9 fehlt ihr etwas räumlichkeit und brillianz in den mitten. der bass gefällt mir tatsächlich besser bei der "kleinen" 602.
gegen die 804S sieht sie natürlich ziemlich alt aus. da braucht man nicht viel zu sagen... räumlichkeit, mitten, feinauflösung, bassfundament, bühnenabbildung und stimmen. alles deutlich zugunsten der 804S.
aber wenn ich grade an die cm9 denke muss ich sagen, dass meine alten 602 einfach herausragend sind für die 500€. habe damals kaum etwas zum vergleich gehört als ich sie gekauft habe... nur ein paar dali und eine canton. sie hat mir einfach super gefallen und es war ein glücksgriff. dass sie noch heute so gut dasteht hätte ich natürlich nie gedacht.

j.d.0504 schrieb:

die 685 hat ja auch NULL räumlichkeit - klar sieht die alt gegen die 705 aus. @rebourne - ich fand die cm7 auch schön. der etwas dicke bass macht den lautsprecher nicht schlecht. das sind ja ganz andere dimensionen als bei der 683! @vampir - mit der 602 fürs arbeitszimmer ist es ja nicht zu spät - die bekommt man doch jetzt hinterhergeworfen auf dem gebrauchtmarkt. falls es hier jemanden interessiert kann ich ja auch meine 602 in relation zu den genannten modellen setzen... die 683 lässt sie mmn meilenweit hinter sich (für 500€ wohlgemerkt). zur cm9 fehlt ihr etwas räumlichkeit und brillianz in den mitten. der bass gefällt mir tatsächlich besser bei der "kleinen" 602. gegen die 804S sieht sie natürlich ziemlich alt aus. da braucht man nicht viel zu sagen... räumlichkeit, mitten, feinauflösung, bassfundament, bühnenabbildung und stimmen. alles deutlich zugunsten der 804S. aber wenn ich grade an die cm9 denke muss ich sagen, dass meine alten 602 einfach herausragend sind für die 500€. habe damals kaum etwas zum vergleich gehört als ich sie gekauft habe... nur ein paar dali und eine canton. sie hat mir einfach super gefallen und es war ein glücksgriff. dass sie noch heute so gut dasteht hätte ich natürlich nie gedacht.

is doch immer gut zu wissen, dass man nachhaltig gekauft hat... ich wollte ja für meine freundin die 684 besorgen und zu weihnachten schenken... aber ich muss sagen sie hat ein paar alte pioneer "studio-monitore" und die klingen wirklich hervorragend...da würde sie sich nicht wirklich verbessern...ich werde versuchen was anderes zu finden.. aber b und w muss draufstehen
ich war aber von den 684 auch nicht wirklich angetan... klingt so nich gar nach britischem hifi... da kann ich gleich cain-ton kaufen

@j.d.0504: die XQ30 war gar nicht so schwach im Bass wie ich aufgrund des äußeren erwartet hattet. Ich fand den Bass aber (vor allem im Vergleich zur CM9) sehr präziße und knackig, nicht schwammig und das gefällt mir. Die größere XQ40 konnte ich leider nicht hören, würde mich aber mal noch reizen. Allerdings kommt der Bass bei höheren LAutstärken natürlich an seine Grenzen. Die XQ30 ist also nicht so die Partybox!

Gruß Gunm@n

Habe mir früher auch dasselbe gedacht, hör die "größere" Serie nicht an, und du bist glücklich... Irgendwann hört man sie dann doch irgendwo und im Endeffekt ist es billiger, wenn man dann eine Serie überspringt, als eine nach der anderen zu kaufen...

Deshalb auch die Frage, ich bin von der 703 wirklich angetan, aber wenn die 804 soviel besser ist, wie die 703 gegenüber der 604, dann kann ich mir den Schritt auf die 703 sparen. Und so, wie in den "letzten" Beiträgen über die 804 geschrieben wird, scheint das ja fast der Fall zu sein... Ich muß mir mal wirklich die 804 anhören! (Wobei leider der direkte Vergleich mit 703 nicht mehr möglich ist)

Hallo BWianer!

Ich hab leider noch keine B&W, das wird auch noch 1-2 Jahre dauern... hab mir aber vorgestern die B&W CM9 anhören können an T&A. Verglichen wurde mit Linn Majik 140 und Dynaudio Excite. Mann, was hab ich mich verliebt...
Hab jetz die 804S noch nicht gehört, die hatten sie auch da (und noch die ganz dicken B&Ws, keine Ahnung welche Serie). Muss aber finanziell ein Limit setzen, auf das ich hinspare, und da sind die 2500€ für CM9s schon heftig...
Wenn mir nichts besseres für das Budget mehr über den Weg läuft, dann werden das meine nächsten. Momentan bin ich aber sehr zufrieden mit dem "ist", auch wenn ich jetzt das "kann/soll" kenne...

Die ganzen Hörvergleiche sind ja auch gut und schön aber man muß ja auch mal die Preisklassen sehen die dahinter stehen.Ich kann kein 1'ser BMW mit einem 5'er vergleichen.Mal jetzt den Vergleich mit der alten und neuen 600'er Serie außen vor zu lassen.

Moe78 schrieb:

Hab jetz die 804S noch nicht gehört, die hatten sie auch da (und noch die ganz dicken B&Ws, keine Ahnung welche Serie). Muss aber finanziell ein Limit setzen, auf das ich hinspare, und da sind die 2500€ für CM9s schon heftig...

Diese "ganz dicken" sind ebenfalls aus der Serie 800. Und bevor du die CM9 kaufst, hör dir doch mal die 805s an. Sind nur 100.- mehr, aber 800er Serie

oder du kaufst eine gebrauchte 804s, oder einen aussteller. da sollte man für 2500€ auch etwas bekommen.

@badelf - aber eben genau darum ging es ja bei meinem hörtest. völlig unterschiedliche klassen vergleichen. denn früher war es ja bei b&w so, dass man auch für "wenig" geld schon klasse lautsprecher bekommen hat und die unterschiede nicht solche kluften waren. man denke nur an die cdm 7 & 9 nt.
das wollte ich eben herausfinden!

nach allem was ich jetzt herausgefunden habe scheint sich aber zu bewahrheiten, was ich von anfang angenommen hatte, nämlich, dass die alte N804 über cm9 und über 703 einzuordnen ist.

ein traum wäre jetzt CDM 9 NT, N804, 703 und 804S zu vergleichen.
aber natürlich unmöglich.

bleibt zu hoffen, dass die neue 800er serie mal wieder ein richtiger knaller wird. nötig wäre es jedenfalls.


@lord black - ich sehe grade, du hast den gleichen receiver wie ich und die 604 s3! die wollte ich ja auch mal gerne hören... du kommst nicht zufällig aus dem raum köln / bonn?

Jaja, die 604 S3 sind schon klasse Lautsprecher, ich dachte ich sei mit der einzige hier, der sie hat ;-)

AUCH an nem vergleichbaren yamaha amp!
DU kommst aber aus meiner region oder?

hatte hier nicht kürzlich jemand einen vernünftigen center gesucht?
absoluter spottpreis!

Mich würde ja mal dieser vergleich interesieren :

http://www.xtz.se/produkt.php?allmant=true&produkt=31&eng=true

Hier ist der Link mit dem Vergleich der B&W 805S, Kef XC20 , XTZ 99.26 als PDF auf English.

http://www.xtz.se/pdf/9926_ljudochbild_english.pdf

j.d.0504 schrieb:

AUCH an nem vergleichbaren yamaha amp! DU kommst aber aus meiner region oder? :D

Komme aus Meenz ;-)

Hallo,

habe mir vor ca. einem halben Jahr einen neuen HTM7 bei H+I gekauft. Der hat mich auch gleich für den Stereobetrieb überzeugt. Nachdem mir der Bassbereich der 7er Serie aber nicht gefiel wollte ich nur noch einen zweiten Center und nicht die Hauptlautsprecher. Nun habe ich mir noch einen zweiten neuen HTM7 zugelegt muss aber nun feststellen, dass der Phase Plug anders aussieht als bei der vorherigen Box. Er ist ca. 1/2 cm kleiner und auch der Klang ist anders. Der kürzlich erworbene Lautsprecher ist etwas heller und der bisherige hat einen dunkleren Klangcharackter.

Wie das?

Habe hier noch zwei Bilder reingestellt:
http://yfrog.com/0epa180001jx

Hat vielleicht jemand noch ne Ahnung weshalb der HTM2 zur Zeit bei eBay so oft rausgeht?

-Clemens schrieb:

dass der Phase Plug anders aussieht als bei der vorherigen Box. Er ist ca. 1/2 cm kleiner und auch der Klang ist anders. Der kürzlich erworbene Lautsprecher ist etwas heller und der bisherige hat einen dunkleren Klangcharackter.

Strange.
Die Gummisicke scheint auch anders zu sein.
Frag doch mal B&W , ob sie Aenderungen in der Serie vorgenommen haben.
Ist ja saudoof fuer Dich, dass die unterschiedlich klingen. Kannst Du ihn noch zurueckgeben ?

ja, ich werde wohl mal bei B&W nachfragen und umtauschen geht auch noch, da ich ihn erst seit einer Woche habe.

gibt es eigentlich noch die CM7 im i-net zu kaufen?

@ j.d.0504:
Ich komme nicht aus dem Kölner Raum, aber ich kann dir sagen, das ich mit der Kombination RX-V2600 und 604 absolut zufrieden bin - für mich klingt das richtig gut...

Wobei das natürlich relativ ist, da ich nach nach dem Kauf der 604 irgendwann dazu kam die 703 zu hören, und die ist für mich um Welten besser... Natürlich ist mir der Preisunterschied bewußt, aber das ist der Klangunterschied auch wert!

Habe momentan die Gelegenheit "günstig" an ein paar gebrauchte 703 zu kommen, zögere aber, da ich diesmal die nächstgrößere Serie (sprich 804) schon vor dem Kauf anhören möchte; um nicht wie damals nach dem Kauf über sie zu "stolpern" und mich dann über den Klangunterschied zu ärgern...

Aber so ist das wahrscheinlich immer, man "gewöhnt" sich an den guten Klang und muß diesen dann immer wieder steigern. Gut steht dann immer zur Relation mit dem aktuell im Besitz befindlichem LS...


Bemerkung am Rande:
Mein Kumpel ist so begeistert von meiner Anlage, das er sich inzwischen durchgerungen hat, sich selbst eine zuzulegen. Also habe ich ihm geraten sich vor dem Kauf die Zeit zu nehmen und alles in Frage kommende gründlich Probe zu hören. Jetzt kommts: Er hörte keinen Unterschied zwischen der 602.5 und der 704 !! Das ist der Hammer, oder? Habe ihm gesagt: Wenn du wirklich keinen Unterschied hörst, dann kauf dir die 602.5...
Ich kann wirklich nicht verstehen, wie man da keinen Unterschied hören kann

Also so wie hier momentan die B&W 683 hingestellt wird kann ichs eigentlich nicht stehen lassen.

Hier tritt das Prinzip geschmackssache wohl ziemlich stark in den vordergrund. Der LS ist sicher nichts für Leute die auf neutral abgestimmte Lautsprecher stehen.
Es gibt jedoch eine Welt nach Klassik Jazz und CO.
Gehör zu jungen Geneeration die elektronische Musik hört (nicht mal ein so kleiner markt )
Da ist ein Tiefer abgestimmter Lautsprecher einfach von Vorteil. Hab einige Lautsprecher vor dem Kauf gehört und die Tief/mitteltöner kombination war einfach vorne mit abstrichen bei den Höhen.

Man muss einfach miteinberechnen das 683 rein von der Marktplazierung mehr zu meiner Generation + Musikrichtung passt. Würde ich eine andere Musikrichtung wärs wohl auch nichts für mich.
Mag der Lautsprecher jetzt gesounded sein bis sich die Balken biegen ich bereu den Kauf keine Sekunde.

-Clemens schrieb:

gibt es eigentlich noch die CM7 im i-net zu kaufen?

Die CM 7 ist ja nicht ausgelaufen (ausser in den hellen Farben), aber B&W wird im Netz bzw. per Versand etwas schwerer bekommen zu sein.

Rainer

sINmotion schrieb:

Es gibt jedoch eine Welt nach Klassik Jazz und CO. Gehör zu jungen Geneeration die elektronische Musik hört (nicht mal ein so kleiner markt ) Da ist ein Tiefer abgestimmter Lautsprecher einfach von Vorteil.

ich bin 24 und würde nicht so drastisch schreiben, wenn ich es nicht wirklich so empfunden hätte. ich saß da zusammen mit 2 freunden und dem geschäftsinhaber, die alle das selbe empfanden.
musikalisch war das einzige was klassik auch nur nahe kam ein filmsoundtrack den ich mitgebracht hatte.
angefangen habe ich mit dem lied, was ich bei JEDEM lautsprechertest höre und sofort nach diesem war die sache für mich gelaufen: jennifer warnes - rock you gently (album: the hunter). du kannst es dir ja mal anhören und dir ein bild davon machen, was für musik ich gern höre: jpc link
ich habe nicht die gold-cd und das lied ist wohl tatsächlich leicht geändert worden, aber das sample der normalen klingt einfach scheiße bei jpc...
schön bei diesem song ist, dass man vieles auf eimal hören kann - satten bass (kick und relativ tief), wunderbar klare stimme, sehr saubere mitten und höhen. die aufnahme ist einfach extrem gut - ich glaube da werden mir hier wenige widersprechen.
grade bei diesem lied war der bass dermaßen unnatürlich und vorherrschend matschig, dass ich mir fast die ohren zugehalten hab. natürlich kann es auch sein, dass mein verstärker ein bisschen mehr bass macht als deiner aber wie gesagt - alle anderen lautsprecher klangen wunderbar und es war keine spur von aufdringlichem bass.

ich habe allerdings auch direkt dazu gesagt dass es subjektiv ist! wenn es dir gefällt - prima! dagegen sage ich ja gar nichts.
es geht ja nur darum, dass MIR dieser lautsprecher nicht ins haus kommen würde. und da ich schon sehr viele lautsprecher gehört habe wage ich zu behaupten, dass ich einen solchen bass noch nie angetroffen habe.

ansonsten hatte ich musikalisch u.a. auch elektronische sachen dabei - z.b. enigma - lsd, madonna - mother and father, wegen dem abartigen tiefbass, kate bush - an architect's dream höre ich auch bei jedem test, eletronisch würde ich auch dice von finlay quaye bezeichnen - ist schließlich william orbit sound...
ich nehme immer platten aus verschiedenen musikrichtungen mit um eben sehen zu können, was die LS wirklich drauf haben. habe z.b. auch immer dire straits dabei. sehr vielfältig und viele (ältere) stücke sind sehr dynamisch.

Man muss einfach miteinberechnen das 683 rein von der Marktplazierung mehr zu meiner Generation + Musikrichtung passt. Würde ich eine andere Musikrichtung wärs wohl auch nichts für mich. Mag der Lautsprecher jetzt gesounded sein bis sich die Balken biegen ich bereu den Kauf keine Sekunde.

tut mir leid, aber das sehe ich einfach nicht so. wenn ein lautsprecher schon "gesoundet" wird, dann sollte das resultat wenigstens gut klingen. "deine generation" kann ja auch einfach am bass-regler drehen wenn der lautsprecher es natürlich nicht bringt. aber wenn ich im pure direct modus höre möchte ich kein resultat was bis hinten gegen verfälscht ist. für mich ist es wie gesagt vor allem deswegen eine riesenenttäuschung, weil ich die alten 600er kenne - die ja preislich auch diese generation ansprechen. und meiner meinung nach kann ein hersteller wie b&w es sich nicht leisten, solche lautsprecher auf den markt werfen. das ist schlicht image-schädigend.

hi @ all...

wenns um gebrauchte b&w (manchmal auch neue) cm7 geht

guckst du hier

ansonsten haben die örtlichen hifi-händler sicher immer welche aus der vorstellung...

[quote]Man muss einfach miteinberechnen das 683 rein von der Marktplazierung mehr zu meiner Generation + Musikrichtung passt. Würde ich eine andere Musikrichtung wärs wohl auch nichts für mich.
Mag der Lautsprecher jetzt gesounded sein bis sich die Balken biegen ich bereu den Kauf keine Sekunde.[/quote]
tut mir leid, aber das sehe ich einfach nicht so. wenn ein lautsprecher schon "gesoundet" wird, dann sollte das resultat wenigstens gut klingen. "deine generation" kann ja auch einfach am bass-regler drehen wenn der lautsprecher es natürlich nicht bringt. aber wenn ich im pure direct modus höre möchte ich kein resultat was bis hinten gegen verfälscht ist. für mich ist es wie gesagt vor allem deswegen eine riesenenttäuschung, weil ich die alten 600er kenne - die ja preislich auch diese generation ansprechen. und meiner meinung nach kann ein hersteller wie b&w es sich nicht leisten, solche lautsprecher auf den markt werfen. das ist schlicht image-schädigend.[/quote]






Also so kann man das nicht stehen lassen.Der 683 ist gegenüber seinen konkurenten ein sehr guter LS und brauch keinen Vergleich in seiner Preisklasse scheuen. Und an meiner Rotel Kombi höre ich auch nur in pure direct und ich habe keine bestimmte Musik richtung, ich höre alles quer durch die Bank was mir gefällt.Ich finde nicht das der Bass schwammig ist.Wenn der im Song knackig ist kommt der auch knackig raus, und wenn es im Song wummert dann wummert er halt.Gerade bei instrumental Musik hört er sich gut an.

Ist alles meine empfinden, aber image schädigend ist die 683 keinesfalls !!!

ich habe gestern b&w dm7 verkauft mit dem nautilus hochtöner haben funktioniert nur obtisch viele mängel sie haben für 200 euronen den besitzer geweckselt ja ich weiss viel zu günstig aber trozdem sehr schöne boxen

Stimmt es eigentlich das 2010 eine neue 8er Serie von B&W herauskommt? Ich meine das mal irgendwo aufgeschnappt zu haben.

Tazer schrieb:

Stimmt es eigentlich das 2010 eine neue 8er Serie von B&W herauskommt? Ich meine das mal irgendwo aufgeschnappt zu haben.

Es gibt Geruechte, aber die gibt es jedes Jahr.
Irgendwann muss halt mal was Neues auf den Markt geworfen werden.

Ob die Neulinge dann besser sind, sei dahingestellt.


Gruss

Badelf schrieb:

Der 683 ist gegenüber seinen konkurenten ein sehr guter LS und brauch keinen Vergleich in seiner Preisklasse scheuen. Und an meiner Rotel Kombi höre ich auch nur in pure direct und ich habe keine bestimmte Musik richtung, ich höre alles quer durch die Bank was mir gefällt.Ich finde nicht das der Bass schwammig ist.Wenn der im Song knackig ist kommt der auch knackig raus, und wenn es im Song wummert dann wummert er halt.Gerade bei instrumental Musik hört er sich gut an.

- konkurrenz in der preisklasse nicht fürchten? vor allem muss die 683 die ältere konkurrenz aus dem eigenen haus fürchten. dann fallen mir jetzt spontan kef iq9 und iq90 ein, die weit besser sind. eigentlich gefällt mir so ziemlich jeder lautsprecher besser...
sagen wir mal mein verstärker macht zu viel bass und die räumlichen gegebenheiten waren schlecht und der lautsprecher war nicht eingespielt - wie haben es die anderen beiden dann trotzdem geschafft absolut natürlich zu klingen und einen normalen bass wiederzugeben? wenn das mit dem bass jetzt ein bisschen zuviel gewesen wäre - ok. aber es war mehr als ein bisschen. trotz allem - ich spreche hier nur für mich!

- quasi alle songs die ich weiter oben gelistet habe können einen knackigen bass aufweisen. da bin ich sehr empfindlich - was meinst du warum ich trotz surround system keinen subwoofer besitze? nichts stört mich mehr als unsauberer bass.

- es kann sein, dass ich in naher zukunft mit meinem pa zu schluderbacher fahre, weil er einen neuen verstärker sucht. ich weiß, das die sowohl rotel als auch b&w führen. ich werde dann versuchen nochmal die 683 an einem rotel amp zu hören mit der selben musik. wenn dann der bass allerdings deutlich geringer ausfällt würden sich cm9 und 804S daran nicht mehr gut anhören... grade die 804S habe ich schonmal an rotel hardware gehört und das hat mir eigentlich sehr gut gefallen und der bass hat gestimmt. deswegen würde es mich sehr wundern.

es bleibt doch alles geschmackssache. du bist jetzt wahrscheinlich an de 683 gewöhnt und wenn sie dir gefällt ist ja auch alles prima - darum geht es ja. wenn du jetzt allerdings eine 804S hören würdest wäre dir der bass wohl einfach zu schwach.

Könnte man sich darauf einigen, sich nicht zu einigen? Gerade Klang ist schwer in Worte zu fassen und der eigene Geschmack macht manchmal einsam.

Ich habe die 683 gehört, die anderen B&W Serien, die KEFs in den genannten Ausführungen und dazu noch "Exoten" wie System Audio, aber gerade bei KEF kann ich den Aussagen nicht ganz folgen. Die IQ 70 und 90 gefallen mir persönlich rein gar nicht. Die CM 7 ist mir etwas zu weich und die 683 trägt wirklich etwas dick auf, aber die KEFs sind mir zu aufdringlich. Alles eben reine Geschmackssache. Man kann Lautsprecher nicht immer nur in S/W sehen, da liegen enorme Grauwerte dazwischen.

Rainer

ja du hast natürlich recht.
ich habe ja auch immer gesagt, dass ich von meinen persönlichen eindrücken spreche.

die kef sind etwas zu hart/aufdringlich im klang, das stimmt - aber einfach im vergleich zur 683 das "geringere übel".
und schwarz/weiß ist das nun wirklich nicht.

aber wofür haben wir denn diesen thread hier wenn man nicht diskutieren darf?
sonst ist hier nur wieder tagelang ebbe.


und ich finde grade so ein thema wichtig, wo es darum geht über die neue b&w 600er serie im vergleich zur alten zu sprechen. denn viele leute kennen vielleicht die alte serie gar nicht. sowas ist doch wichtig, wenn jemand gerne b&w lautsprecher kaufen möchte und vielleicht nicht so großen gefallen an den neuen 600ern findet, aber das budget nicht mehr zulässt. dann kann man immernoch überlegen, eine gebrauchte alte 60x s3 zu kaufen.

Hallo alle zusammen,

ich brauche neue Lautsprecher für meine Anlage.

Der Verstärker ist Revox B 150, und würde mir gern die CM1

zulegen.

Was meint Ihr dazu?

Gruß

Peter

nunja das kommt auf deine bedürfnisse an.
viel bass bringen die cm1 natürlich nicht - müssen es denn so winzige LS sein? die cm5 kann ich sehr empfehlen, die klingt toll.
vielleicht solltest du einfach mit deinem verstärker unter dem arm mal zum nächsten b&w-händler gehen und cm1, cm5 und vielleicht noch etwas anderes damit hören.

wie groß ist denn der raum? kommt ein subwoofer dazu? wie werden sie positioniert? stands oder regal oder schreibtisch?

@ j.d.0504

Es ist ein großer Unterschied zwischen formulieren der eigenen Meinung und dem drunter schreiben ist nur meine Meinung.

Darin lag das Problem weshalb unter anderem ich das nicht so stehen lassen konnte.

KEF iq90 ist im hochtonbreich besser aber darum ging es mir beim kauf nicht.
Wenn man etwas RNB, Progessiv hört ist meiner Testhörerfahrung der etwas dickaufgetragene Tieftonbereich nicht schadhaft.
Gibt andere Lautsprecher die auch dunkel abgestimmt sind bei mir hat dann der Auschlag die besseren Mitten gemacht.

mfg