Das Mysterium Musik von Phono

love_gun35 (Beitrag #98) schrieb:

Jaja, völlig knisterfrei

Davon redet keiner.
Platte hören ist ein mechanischer Prozess... wer das realisiert und sich dann trotzdem noch an den leisen Nebengeräuschen stört, soll halt 'ne Alternative wählen.

love_gun35 (Beitrag #98) schrieb:

wenn man mit Kopfhörer hört.

Selber schuld... muss man ja nicht.

So, jetzt habe ich wenigstens auch mal mit 'ner dämlichen Plattitüde geantwortet...

BjoernMZ (Beitrag #41) schrieb:

Eine Schallplatte ist in meinen Augen ein Effektgerät,bzw ein Geldgrab

Zum 'Effektgerät' möchte ich mich hier eher nicht äußern, es gibt immer negative und positive Effekte ...
Aber das mit dem Geldgrab stimmt für Einige hier schon: In den siebziger Jahren wurde die LP-Sammlung
gekauft, dann, in den Achtzigern, alles noch einmal auf CD, weil soo viel besser, und jetzt wird erneut ein
Plattenspieler zugekauft, dazu die Re-Issues, denn die eigenen Platten wurden ja längst auf dem Flohmarkt
entsorgt.

Gruß Mart

Geldgrab ist doch eher so gemeint, dass die vorhandene Abspielausrüstung ständig "optimiert" wird. Wenn man sich mal überlegt, was ein fabrikneuer Plattenspieler inkl. PhonoPre und TA der in den Augen der Foristen etwas taugt, kosten soll, dann kann man das Argument schon nachvollziehen. Dagegen kostet ein Ultra HD Audio Stream eher nix, wenn auch auf Dauer halt immer ein bisschen.

Ja, ich meinte die Technik mit Geldgrab....Wobei ich Plattenspieler schon geil finde, grade so Masselaufwerke, mit Gegenlauf, verchromt von oben bis unten, oder so ein schöner Avid...evtl sind die dann weniger problematisch...
Ich kann mir auch nicht vorstellen da kleiner einzusteigen, oder mein Digitalkonzept jetzt über den Haufen zu werfen.

LG

BjoernMZ (Beitrag #105) schrieb:

Gegenlauf

???

Ein zweiter Masseteller, der sich gegenläufig bewegt,vermutlich um Schwingungen auszulöschen...sieht fett aus, kein Plan ob es viel bringt...Das gibts aber schätzungsweise auch erst ab 20000Euro aufwärts.

LG

Ah ja, stimmt... sowas gibt's hier und dort... danke.

Holger (Beitrag #102) schrieb:

love_gun35 (Beitrag #98) schrieb: Jaja, völlig knisterfrei Davon redet keiner. Platte hören ist ein mechanischer Prozess... wer das realisiert und sich dann trotzdem noch an den leisen Nebengeräuschen stört, soll halt 'ne Alternative wählen.

Wer es richtig macht, hat selbst leise Nebengeräusche nicht.

love_gun35 (Beitrag #98) schrieb: wenn man mit Kopfhörer hört. Selber schuld... muss man ja nicht.

Wer es richtig macht, hört auch mit Kopfhörer völlig knisterfrei.


Sorry, aber das ist doch alles Quatsch! Richtig machen bei Vinyl heißt also, so schlechte Lautsprecher bzw. Abhörsituation schaffen, dass man das Knistern überhört...? Im Zweifel, nicht darauf achten...? Und nie mit Kopfhörern hören....?

Warum soll man sich diesen Stress antun, ständig das Knistern und die Nebengeräusche krampfhaft überhören zu wollen..?
Nur um unbedingt Recht haben zu wollen...?


Grüße

Magiras (Beitrag #101) schrieb:

Und ich könnte mir nicht vorstellen, die gerade bei mir laufende fantastisch klingende LP " Art Blakey & The Jazz Messengers – Moanin' " kalt von CD anzuhören...so hat jeder seins.

Mach doch die Heizung an.

Grüße

Holger (Beitrag #90) schrieb:

Zumal KEINER weiß, wie's "echt" geklungen hat. Und genau deshalb rede ich nie von "besser klingen", geschweige denn "echter" oder "unverfälscht".

Falsch! Du weißt es bloß nicht, und fabulierst dir deswegen etwas zurecht.

Es gibt durchaus Leute, die wissen, wie es echt klingt und geklungen hat, und die mit LP-Überspielungen, Kassetten und mit CDs vergleichen können.
Bloß du eben nicht.

Grüße

@Burkie

gähn

Ui... erneuter Ausbruch von Burkie... wieder mal quer drauf, der Gute.

Jetzt hast du's mir aber mal wieder so richtig gegeben... Respekt.

Ist doch egal, was echt klingt und was nicht. Wenn ich schreibe, das sich Hildegard Knef von LP echter und besser anhört, aber gleichzeitig die Klavierstücke von Karlheinz Stockhausen lieber von CD höre, dann ist es halt so. Bei Hildegard Knef darf, ja muss zwischendurch mal ein Knackser von der Schallplatte zu hören sein, sonst fehlt was. Wogegen die Klavierstücke von Karlheinz Stockhausen von den Pausen zwischen den Klaviertönen beherrscht werden. Und da will ich nicht mal ein ganz leises Knacksen hören. Deswegen in dem Fall CD.
Aber das ist alles Ansichtssache: der eine so und der andere halt anders.

So Jungs, gleich gibt es erstmal was zu freten

Hab mir gerade Musik angehört und das hier drunter gelegt.
Hat irgendwas.

https://www.youtube.com/watch?v=IiXD0SXyh10

Ist das fies.

Noch besser wird es aber, wenn man noch Bandrauschen und Brummen drunterlegt:
https://www.youtube.com/watch?v=G8t4zi_uEL0

Noch besser

Ich wollte auch mal mittrollen.

Aber um mal was zur Ausgangsfrage

ist Musik von LP echter als von digital ?

beizutragen:

Erstens gibt es, wie schon erwähnt wurde, auch LPs, die im Studio mit digitaler Technik aufgenommen wurden. Die Frage hat daher was von: Ist es nachts kälter als draußen?

Zweitens ist beides Konserve und hat mit echt nichts zu tun. Man kann zwar versuchen, eine realistisch klingende Aufnahme zu machen, aber das ist dann eine Frage der Aufnahmetechnik und nicht des Tonträgers.

Nun, wenn man mal davon ausgeht, dass live vorgetragene Musik, egal ob im Konzertsaal oder Open Air oder im Kulturkeller oder sonstwo, niemals ohne Nebengeräusche durch die Zuschauer/Zuhörer und die Umgebung statt findet, dann ist Musik von Schallplatte "echter", denn da gibt es auch Nebengeräusche (weil's eben eine mechanischer Vorgang ist, das Abtasten der Rille mit der Nadel).
Und dabei ist es sogar egal, ob das, was auf der Platte ist, ursprünglich mal digital aufgenommen wurde.

Holger (Beitrag #119) schrieb:

Nun, wenn man mal davon ausgeht, dass live vorgetragene Musik, egal ob im Konzertsaal oder Open Air oder im Kulturkeller oder sonstwo, niemals ohne Nebengeräusche durch die Zuschauer/Zuhörer und die Umgebung statt findet, dann ist Musik von Schallplatte "echter", denn da gibt es auch Nebengeräusche (weil's eben eine mechanischer Vorgang ist, das Abtasten der Rille mit der Nadel).

Ernsthaft? Ich formuliere das mal um: Da bei einer Studioproduktion Umgebungsgeräusche fehlen, ist es gut, dass die mechanische Abtastung einer Platte Nebengeräusche erzeugt. Denn diese nehmen den Platz der fehlenden Umgebungsgeräusche ein.

Nun gut, zum einen gibt es Live-Aufnahmen und zum anderen könnte man Umgebungsgeräusche in jede Studioproduktion einbauen, wenn man das wirklich wollte.

Am Rande: Klingt "Alan’s Psychedelic Breakfast" - ein Stück, das fast nur aus Umgebungsgeräuschen besteht - auf Vinyl dann besonders authentisch? Sozusagen Umgebungsgeräusche geboostet mit Nebengeräuschen.

Platten führen wohl zu zunehmender Albernheit.


Grüße

Jeder hat seine Vorlieben, Hörgewohnheiten.
Ein Klang zu Hause kann niemals authentisch sein, alleine schon weil die Raummoden den Klang beeinflussen.
Es ist immer ein " Abhörerlebnis ".
Klangbeeinflussungen gibt es sehr, sehr viele und auch wie wir uns fühlen spielt eine Rolle. Du kannst die perfekteste Anlage haben, es ist nie das Gleiche.
Das ist meine Erfahrung und es ist auch gut so.
Bei mir zu Hause gibt es immer etwas zu tüfteln und zu " verbessern " und das macht Spass.
Die Musik jedoch tritt da niemals in den Hintergrund, sie ist für mich das Wichtigste an der ganzen Sache HiFi

Ulrich54 (Beitrag #122) schrieb:

Jeder hat seine Vorlieben, Hörgewohnheiten.

Man sollte nur nicht seine eigenen "Wahrheiten" als alleingültig darstellen.
Bereits im dritten Beitrag dieses Langeweilethreads behaupten jemand das sich die Musik von einer Schallplatte besser anhört.
"Weil das ist nämlich so.Punkt." ...

Ich kann mit Schallplatte gar nichts anfangen, anders war es natürlich in meiner Jugend, da war das State of the Art.
Lange her, Welt hat sich weitergedreht (auch ohne Dreher ;))

In einem Anfall von Nostalgie habe ich mir vor ein paar Jahren auch noch mal einen Plattenspieler zugelegt.
Gott war das schlecht. Kaum hingesetzt war die erste Hälfte der Platte auch schon wieder zu Ende.
Allein die Dinger aus dem Cover zu Fingern, vorsichtig auf den Teller zu legen, vorsichtig die Nadel aufzusetzen etc.
Wenn ich daran denke bekomme ich Entenpelle und zwar nicht weil das schön war...

Das geht heut wesentlich besser, alle Musiken dieser Welt liegen digital vor, zu jeder Zeit und mit allen Infos die man dazu haben möchte abrufbereit. Und das in einer Qualität von der die Schallplatte Meilenweit entfernt ist.
Dafür braucht man auch keinen x tausend € teuren Plattenspieler sondern nur einen Netzwerkstreamer für ein paar €.

Man kann das Plattenhören gerne für sich selber romantisieren, auch Oldtimer zu fahren hat ja was.
Besser, im Sinne von Qualität und usability ist das aber ganz sicher nicht.

VG

B.

Moin,

Gomphus_sp. (Beitrag #89) schrieb:

Das Echte ist aber nicht das hören, sondern sich mit einer Schallplatte zu befassen.

das war nicht meine Idee, aber so herum kommt´s auch hin.

Die Kernfrage läuft doch auf folgendes hinaus:

Wie ist es zu erklären, dass viele (wenn nicht alle) zwischen analoger Wiedergabe mittels Plattenspieler und digitaler Wiedergabe, z.B. CD, keine gravierenden Unterschiede hören?

Technisch gesehen müsste die CD haushoch überlegen sein: Dynamikumfang, Kanaltrennung, Signal/Rauschabstände.

Weshalb nehmen wir das nicht so wahr?

Was passiert in unserer Psyche, wenn wir analog mit Plattenspieler hören?

Gibt es irgendwelche Erklärungen oder Lesetipps?

Oder sind wir alle Spinner, die sich dem technischen Fortschritt widersetzen?

Gerd

[quote="bielefeldgibtsnicht (Beitrag #125)"]
Wie ist es zu erklären, dass viele (wenn nicht alle) zwischen analoger Wiedergabe mittels Plattenspieler und digitaler Wiedergabe, z.B. CD, keine gravierenden Unterschiede hören?
[/quote]

Ist das so? Ich höre sehr wohl gravierende Unterschiede. Zumindest im Rahmen dessen, was ich hören kann. Es ist halt nunmal so, dass die Limitationen der Platte trotzdem für ein befriedigendes Hörerlebnis ausreichen und die digitalen Möglichkeiten schlicht und einfach nicht gehört werden können.

[quote]
Technisch gesehen müsste die CD haushoch überlegen sein: Dynamikumfang, Kanaltrennung, Signal/Rauschabstände.
Weshalb nehmen wir das nicht so wahr?
[/quote]

Weil wir das nicht können. Frag mal einen Hund ....

[quote]
Was passiert in unserer Psyche, wenn wir analog mit Plattenspieler hören?
[/quote]

Offenbar bei Einigen Unfassbares ....

[quote]
Oder sind wir alle Spinner, die sich dem technischen Fortschritt widersetzen?
[/quote]

Nur einige Wenige.

Oder sind wir alle Spinner, die sich dem technischen Fortschritt widersetzen? Nur einige Wenige.

ICH beispielsweise höre ausschließlich Vinyl.
Aber nicht, weil ich mich dem Fortschritt widersetzen möchte, sondern weil ich ihn in diesem Bereich einfach nicht brauche, denn...

Technisch gesehen müsste die CD haushoch überlegen sein: Dynamikumfang, Kanaltrennung, Signal/Rauschabstände. Weshalb nehmen wir das nicht so wahr? Weil wir das nicht können.

Das sich eine CD kälter anhört, kann natürlich auch bedeuten,daß es vom Künstler/Studio so gedacht war, die Platte aber einfach dabei versagt das darzustellen.

Sara K (von CD)ist zb extrem weich und warm abgemischt,füllt den Raum das man fast keine Luft mehr bekommt.

Particia Baber dagegen extrem klar mit ihrer exakten Stimme...zählt auch zu meinen Referenz CDs.

primär höre ich eher elektronische Musik, Psydub und Goa,zb
so ein 64bit Synthese Plugin Sound, ohne akustische Verluste usw, ist da sehr dankbar wenn er digital abgespielt wird..

Wenn da Leute mit 120000Euro Analog Hifi Technik ihre alten Glen Miller Platten hören stellen sich mir die Borsten auf🤣

LG

ForgottenSon (Beitrag #126) schrieb:

Oder sind wir alle Spinner, die sich dem technischen Fortschritt widersetzen?

Ja, vermutlich sind wir alle Spinner. Aber dann sind die Werbe - und Filmemacher auch alle Spinner. Denn die vermitteln uns ja zuhauf, wie "easy" es ist, eine Schallplatte aufzulegen. Kam ja in den letzten Jahren genug vor, stimmungsvolle Filmszenen, wo ein Mann seine Liebste zu sich einlädt, etwas zu Trinken in die Gläser füllt und eine Schallplatte auflegt. Okay, meistens brennt dann noch der Kamin ..., aber es muss eine Platte sein. Das gleiche Bild in der Werbung. Kann mich an eine Werbung mit jungen Menschen erinnern, da lief ein Plattenspieler, und es wurde getanzt ..., ging glaube ich um ein Deo.
Und oft wird berichtet, wie viele Schallplatten verkauft wurden und das der Verkauf von CD`s stark zurückgegangen sei.
Verdammt, ist so: für mich hört sich Vinyl besser an als ein digitales Medium. Wenn es nicht so wäre, dann würde ich ja mit der CD, die viel Platz einspart, weiter machen. Ich bin doch nicht bescheuert, dann müssten ja alle Besitzer von Schallplattensammlungen einen an der Waffel haben. Haben sie aber nicht.

Schönen Sonntag noch, Heiko

BjoernMZ (Beitrag #128) schrieb:

Wenn da Leute mit 120000Euro Analog Hifi Technik ihre alten Glen Miller Platten hören stellen sich mir die Borsten auf🤣

Selbst schuld... was interessiert's dich überhaupt, was andere tun?
Ich glaube kaum, dass diese Leute auch nur einen Gedanken an dich verschwenden, weil du deine Mucke übers Handy hörst.

Gomphus_sp. (Beitrag #129) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #126) schrieb: Oder sind wir alle Spinner, die sich dem technischen Fortschritt widersetzen? Ja, vermutlich sind wir alle Spinner. Aber dann sind die Werbe - und Filmemacher auch alle Spinner.

Aber dann sind die Liedermacher und Musiker auch alle Spinner. Denn die vermitteln uns ja auch irgendwas.

Grüße

[quote="Gomphus_sp. (Beitrag #129)"][quote="ForgottenSon (Beitrag #126)"] Oder sind wir alle Spinner, die sich dem technischen Fortschritt widersetzen? [/quote]

Das ist nicht von mir. Bitte künftig korrekt zitieren.

Das riecht hier teilweise nach Korinthen

Auch ich höre deutliche Unterschiede zwischen Platte und CD und einen massiven Unterschied zwischen CD und Vinyl zugunsten der CD. Allerdings höre ich gelegentlich auch deutlich lauter als Hintergrundgedudel. Also wer bei rund 80 bis 90 dB Reallautstärke nicht die Vorteile von (guten) Digitalaufnahmen vs Vinyl hört könnte meiner Meinung nach durchaus Hördefizite haben.

Ich empfehle mal Joe Jackson Body and Soul - Originalrelease (nicht remastered!) Vinyl vs. CD

loool der Korinthenduft ist in der Tat zunehmend

Hallo
Ich wollte mich hier nicht mehr melden, aber wenn wir jetzt schon bei Glenn Miller gelandet sind, kann ich nicht anders. Was kommt dem echten Autofahren am nächsten, ein Bugatti Chiron, oder ein Bugatti Atlantic?🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Auch ich muss hier fragen, was echtes Autofahren von unechtem unterscheidet...???

Und - die meisten CDs können deutlich lauter wiedergegeben werden als die entsprechenden Vinyl -Gegenstücke...dem Thema Rückkopplung geschuldet - leider...


Ich würde mich freuen, wenn's anders wäre...


PS: Joe Jackson - Body and Soul - gekauft...

Darum verkehre ich auch in diesem Forum, um meinen Handysound zu verbessern🤣 ich sprach ja auch von meinen Borsten, eine eigene Meinung wird nicht aus dem Interesse anderer dafür gebildet, wäre nicht das erste mal das meine Meinung nicht der anderer entspricht...Wenn ich Glen Miller nicht mag geht das auch niemanden was an, trotzdem werden mich dann Leute damit konfrontieren;-)
LG

Hallo
Ich Frage mich jetzt schon was Glenn Miller mit Musik zu tun hat, war der nicht Astronaut? Na ja, Bugatti hat ja auch nicht viel mit Musik zu tun.😂😂😂😂😂😂

ForgottenSon (Beitrag #132) schrieb:

Das ist nicht von mir. Bitte künftig korrekt zitieren.

Dann muss du die Zitate in deinen Beiträgen auch mal korrekt setzen. Ich lese überall nur Quote, Quote, Quote, Quote ... und da habe ich eben bielefeldgibtsnicht gelesen. Wenn du schon jemanden zitierst, dann bitte so, das ich es als Zitat erkennen kann. So wie es bei mir oben zu sehen ist.

Grüße Heiko

Es wird geschrieben, man braucht hier den Fortschritt von Platte zu CD nicht. Jedem das seine, ich kann keine Musik genießen die nicht Nebengeräuschfrei ist.
Und ob man den Klang etwas kälter oder wärmer in dem Moment empfindet wann man die Musik hört ist ja auch so eine Haarspalterei.
10 mal wichtiger ist, zumindest für mich, dass es weder knackst, brummt etc. Und das Stück sauber abgespielt werden kann.
Deswegen haben ja die meisten keinen Plattenspieler mehr, bis auf die jenigen die in der Vergangenheit schwelgen. Das gleiche wie manche noch auf Röhrenfernseher schwören. Die gibt's ja auch noch.

Blödsinn...

@LiebesKanone

Hmh… ich schwelge garantiert nicht in der Vergangenheit und höre trotzdem über Schallplatte…

Was sagt dir das, du Schlaumeier?

Hallo

Leute, kommt auf den Boden... Es ist UNTERHALTUNGS-elektronik.
Wer Spaß dran hat soll sich den Spaß nicht nehmen lassen.
Und wer ne "Religion" draus macht hat - mit Verlaub- andere Probleme.

Peter

Deswegen hab ich ja geschrieben, jedem das seine.
Dann schwelgst halt nicht in der Vergangenheit sondern hörst halt mit vergangener Technik.

Ich hab zwar noch keinen Plattenspieler da ich erst mit dem Hobby angefangen habe aber ich werde mir definitiv einen zulegen. Und das nicht wegen dem Klanges, sondern wegen dem Feeling was dir eine LP oder CD gibt. Du hörst viel bewusster. Und das ganze hin und her was denn nun besser und echter ist, find ich mittlerweile etwas nervig. Es ist Geschmacksache wie alles im Leben und wenn für jemanden die LP besser ist, dann ist es auch so. Für einen anderen ist es vielleicht die CD, das Tonband oder sogar das Streamen. Also streitet euch doch hier nicht was wer besser findet sondern geniesst eure Musik mit den Sachen die ihr habt.

Genau das mache ich. Einen schönen Sonntag Abend noch.

@ Gerald, das ist es ja ...., beides ist gut: Schuberts "Streichquintett" ohne Knistern von der CD ist super. Gentle Giants "In A Glass House" von der Schallplatte ist überragend.

Gruß Heiko

Ja das ist es ja. Und vielleicht hört sich das Steichquintett für einen andern über LP auch besser an. Ich finde es einfach schade, dass sich Leute hier im Forum immer wieder darüber Streiten bzw. Diskutieren was besser ist. Egal ob es um das Thema Media, Elektronik, Kabel, etc. geht. Es geht doch darum, das wir alle hier ein Hobby haben, das wir Lieben, sonst wären wir ja nicht hier. Und man möchte Erfahrungen Austauschen, sich Informieren oder einfach mit Leuten reden. Und wenn jemand sagt, LP ist besser (für ihn) dann sollte man keine Diskussion anfangen da das eh nichts bringt. Es ist die eigene Meinung und die kann man nicht für alle formalisieren.

Grüsse

Gerald26 (Beitrag #148) schrieb:

Und wenn jemand sagt, LP ist besser (für ihn) dann sollte man keine Diskussion anfangen

Und man sollte insbesondere keine Sprüche wie “negiert Fortschritt” oder “schwelgt in der Vergangenheit” oder “hockt im Kellerloch und hat ein schlechtes Gehör” bringen… das ist Unsinn, unverschämt und bringt nur unnötige Aggression in eine Diskussion.

love_gun35 (Beitrag #144) schrieb:

Dann schwelgst halt nicht in der Vergangenheit sondern hörst halt mit vergangener Technik.

Auch ich höre mit 'vergangener Technik'. Allein, sie ist nicht vergangen, sondern hat im Gegensatz
zur CD eine aussichtsreiche Zukunft vor sich. Schon das Cover ist durch keine 'Jewel-Box' und erst
recht durch kein Tablet zu ersetzen.

Gruß Mart