．蔣緯國將軍

．民國五年十月六日生

．浙江省奉化縣人

．東吳大學理學院物理系畢業

．民國25年赴德，從中國軍學權威蔣百里將軍、德國第七軍團司令官封．瑞謝勞將軍學習軍事。

．民國26年入德山地兵師第98團服役，自二等兵實習至班長、教導連連長。

．役畢入德國陸軍慕尼黑官校深造，結業後任德陸軍山地兵少尉。

．民國28年赴美訪問美國陸海軍航空隊各基地、學校及飛機製造廠，復入美陸軍航空隊戰術學校受訓。結業後至裝甲兵中心實習，並協助其成立第一個裝甲兵師。

．民國29年底回國，即參加抗日及戡亂戰爭。

．來台後，設立裝甲兵訓練基地，重整裝甲部隊，並親率裝甲單位戍守金廈。

．後又入美陸軍指參學院正規班及防空學校飛彈班受訓，並利用餘暇學習飛行，獲美民用飛行執照。

．在國內亦受過完整之各級軍事及政戰教育。在國軍中歷任尉、校、將級各階層正副部隊長、幕僚、幕僚長及教官。

．民國53年銜命為三軍將校準備戰略教育，並主編國民革命戰史及重整中國歷代戰爭史。

．民國58年創設戰爭學院，親自主講重要戰略課程，為國軍奠定完整戰略教育基礎。

．民國64年晉階陸軍二級上將，調任三軍大學校長，仍兼任戰爭學院院長。

．民國69年調任現職聯勤總司令。

．因戰功、勞績、學術研究及著作，曾獲頒寶鼎、雲麾及積學等勳、獎章。

．民國61年獲韓國慶熙大學榮譽法學博士，62年獲頒中華學術院哲士。

．熱心參與民間團體工作，現為台北扶輪社資深會員、中德文化經濟協會理事長、中華戰略協會名譽副理事長兼常務理事、中華民國足球協會理事長。

．著作有：軍制基本原理、國家戰略概說、大戰略概說、國防體制概論、台灣在世局中的戰略價值、蔣委員長如何戰勝日本、中道與人性、柔性攻勢、民防發展途徑……等廿餘種，部分已譯成數種外文。

具有特別吸引人的特質

現任聯勤總司令蔣緯國將軍，一直是大眾矚目的人物，個中原因頗多，其中有因他的背景——他是先總統　蔣公的公子、現任總統經國先生的弟弟，以及他個人的特質：英俊挺拔、學問好、口才佳、反應快、親切幽默、平易近人、瀟灑不羈、活力充沛、喜愛參加各種活動……等。

緯國將軍口才極好，不只是平常說話生動幽默、言簡意賅，尤其擅於演說。不論是在什麼場合、聽眾背景同或異，他只要往台上一站，就會成為一個發光體，牢牢吸引住大家的注意力。那怕是極其專門、艱深的題目，他一樣能說得深入淺出又扣人心弦，令台下聽眾充分領悟且記憶深刻；那怕是場地極大、聽眾極眾或成分複雜，他一樣能充分控制全場氣氛，從頭到尾絕無冷場。

緯國將軍今年六十七歲，身高約173公分，算來年事已高，且身高不算高，但看來極為英挺，又一點不顯年紀，許多人都認為他看來僅似中年。那是因為他以為，身為一個將軍，就不能顯得躬腰凸腹、老態龍鍾，他要求自己隨時保持精神奕奕，因此天天練身體。他說：「年紀大了，難免身體發胖、精神差，沒關係，每天練嘛。」

像這樣一位英俊瀟灑、天賦高、學問好而又才情外溢的軍事將領，代表著軍界人物的新形象，也是成功人物的典型，他的思想、志趣、經歷、及工作心得……，必有許多值得觀摩與借鏡之處。下面就是本刊訪問緯國將軍的訪談記錄：

左圖、右圖：蔣緯國將軍擔任裝甲兵司令時巡視部隊的鏡頭。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

認清目的，講求方法

筆者：首先一定要說聲謝謝您，您肯在百忙中抽空接受訪問，實在令我們深感榮幸和興奮；其次要向您致歉，這一個多月來為了促成此事，再三騷擾您的參謀先生，硬要他擠出您的時間來，使他頗感煩惱。記得您曾經說過，所謂培養戰略思想觀念，就是要在行事時先設想目的，目的確定後策畫方法，再針對方法選擇工具，務期達到目的、完成使命；我們也許可適用這個說法，「目的」是一定要訪問到您，而「方法」是設法說服參謀先生排時間，至於「工具」，則包括：公文、書信與電話……。

蔣緯國將軍：哈，哈，哈，……說得很好。你們不要客氣，我絕對能體諒你們的工作性質與方法，倒是我要抱歉，我確實這二天才知道你們要來訪問的事，否則大概不致拖這麼久。由於事情太多，時間總顯得不夠用，為我排時間表的參謀實在煞費周章，因此有時難免會有疏失。貴刊訪問過不少部會首長，相信你們能瞭解這是我們共同的煩惱。

筆：這陣子聽說您到聯勤各生產單位去慰問弟兄了，是嗎？

蔣：是的，我曾花了不少時間深入到各單位去，藉此慰問大家，並瞭解大家工作上的心得和困難。最主要還是去視察業務，如有多餘時間，就跟各位弟兄話話家常。

說到這件事，我有一點感慨，就是傳播媒介常報導說，某某長官到各單位去與士兵或同仁「話家常」……，多數人都以為這是一個好長官的表徵，個人不以為然。

好長官最應該關心的，是團體的績效與榮譽，其次才是各組成分子的私人問題。其實，除非是一個規模不大且歷史久、口碑好的團體，長官也任事久、極進入情況，才可能有餘力去「話家常」。而我自忖辦不到，聯勤單位那麼多，各單位的業務性質不盡相同，工作人員的總數十分可觀，我最掛心的，是如何充分掌握和推動各項業務，因此通常不太有餘力與弟兄「話家常」。

我到每個單位去都先看單位長，由他那奡ㄩ鶖祥潀a瞭解這個單位的各種狀況。

下圖：蔣緯國將軍前往成功嶺向大專集訓青年講話。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

長官有其必具的風範

筆：如果只與單位主管談話，豈非難以深入基層，萬一這位主管有所欺瞞怎麼辦？

蔣：怎麼可以允許自己被欺瞞？除非是一個不學無術而又尸位素餐的長官。做長官者對自己的要求要特別嚴格，要能看得廣、看得遠，還要懂得做事的方法；求進步的心更要比屬下殷切，進步的速度也要比同仁快，這樣就不必擔心自己因外行而被欺瞞。

再者，我到每個單位視察，絕不准他們因為我去而特別做一個報告。我的口號是「正常化」，臨時做出的報告可能作假，也可能增加他們的工作負擔，所以我只要看原始資料，也就是他們平常往來的文件和報告，那怕上面塗塗改改，各級主管也在上面簽註了不同意見，看起來比較吃力，但我堅持這麼做，這樣才能真正瞭解這單位的日常業務是怎麼進行的。

與主管談過話，看過原始資料，把問題解決，對未來工作也作了重點提示之後，如果還有時間，再與基層弟兄話家常。

圖1.2.5.6：緯國將軍思緒縝密，說話時更是清晰而有層次，這四張圖片是他說話時的表情。他善於舉例說明，也常以手勢輔助，使聽眾能充分明白他的意思。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

各守立場，各盡本份

筆：您除了要瞭解各單位的工作現況與績效之外，也想藉此問問他們有什麼問題，並設法為他們解決？

蔣：對的。也就是說，我不是去挑毛病，而是去打氣。當然，不容否認，人都有惰性，長官盯得緊一點，並且有心為他們解決問題，不允許他們以任何事作為有害工作績效的藉口，對業務的推進總是有益的。

如果發現他們有問題，我自己會生警惕與慚愧之心，是不是因為我們的工作分配和指揮不得當？事先的計畫和政策性的指導不切合實際？或者只下命令而不給支援？……致使該單位的工作無法順利完成——這些是我自己常常在檢討的。

筆：長官要怎樣做才算是指揮得當呢？

蔣：指揮與被指揮者有著不同的責任。以指揮階層而言，第一個責任是「分配工作」。分配工作時要先有目標，要達到這個目標，就要有總構想；而要達到這個總構想，就得有若干指導要項；據此再作完整的工作計畫。

得要有好的工作計畫，同仁才能照著去做。而在定工作計畫時，又得注意二件事，一為是否切合實際狀況，陳義過高是不行的；二為是否能針對工作計畫，做好及時而充分的準備。若計畫不實際或準備不周全，命令下去後難以執行，自然不會有效果。

愈是大事情，愈要及早完成計畫，根據計畫才好作準備。

此外，指揮者的第二個責任是「支援」，就是支援被指揮者做好達成任務的各種準備工作，其內容因任務不同而有不同。若人力、財力、物力或時間不夠，事情就不易做出結果來。

因此，我是藉著巡視各單位來反省和映照總部的工作，以為改進的參考。

至於被指揮者的責任，就是不斷反映真實狀況給高階層知曉。以作戰來比方，指揮者在後方指揮，被指揮者在第一線打仗，指揮者的指導是全面性的，而被指揮者看到的則是局部。必須士兵不斷把局部狀況反映給長官，長官根據不同「點」來的報告，漸能對整個「面」有所瞭解，這樣才能掌握全局，作全面性、和所謂高瞻遠矚的指揮；也才能根據不斷湧來的狀況報告，給予支援，或對指示作修正與改變。

當然，指揮官根據全面情況與未來可能的演變而下了一個決定之後，這個決定最好讓前線士兵知道，也就是要讓他明白他目前努力付出和犧牲奮鬥所為何來，沒有人願意盲目苦幹，而且「民可使由之，不可使知之」的時代已經過去了。

被指揮者的另一個責任，是盡一切手段達成任務。這得發揮一種各有立場、各守本分的精神：上級固然要盡力支援，但下級單位也應設想種種方法、竭盡所能去完成任務，不能坐等支援；更不可因支援不來，或來得慢了，就放棄任務的執行。應該是苦撐待援，並努力奮鬥以完成任務。

指揮與被指揮者之間，其實只是一種比較上的關係。以軍人而言，可說每人都有他的上級長官與下級部屬，所有階層都要有「承上啟下」的觀念，也都應該有了解大局與掌握局部的能力，這樣上面下令，下面執行——令下得適切，也執行得徹底，工作就有績效，就能確實完成任務。

圖1.2.5.6：緯國將軍思緒縝密，說話時更是清晰而有層次，這四張圖片是他說話時的表情。他善於舉例說明，也常以手勢輔助，使聽眾能充分明白他的意思。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

交換得意與失意的經驗

筆：您這次到聯勤各生產單位視察，是否有什麼心得或收穫可以告訴我們？

蔣：這回的方式比較不一樣，我集合所有生產單位的負責人和我一起去。當然，去某一廠時，這廠的廠長即毋須出來和我們會合，只須留守廠中待我們到達。這次不只是我個人去視察，而是廠與廠間的一種觀摩。

每到一廠，這個廠的負責人要為我們一行作簡報，告訴我們這個廠的營運方式與工作現況；而且要他把工作中最得意與最失意的經驗，及目前遭遇了什麼問題告訴我們。

中國人多半比較保守、拘謹，不願在外人面前吐露心聲，但在我一再敦促和鼓勵下，一廠一廠的負責人試著說了，而且一站比一站說得多、說得深入，往往博得許多共鳴與迴響，各廠長間也藉此交換經驗，可謂收穫豐碩。

舉例來說，甲廠長報告一個他最感棘手的問題，乙廠長也許曾遭遇過，但他採取某一種方法解決了，就可提供甲作為參考；丙也碰到過，他又是以另一種方式解決的，甲也可作為參考；而丁也碰到過類似問題，但是他有一個痛苦經驗，因為他處理失敗了，甲因此可知此法最好不用。如此一來，甲廠長可衡諸己身情況，選擇乙、丙的方法實行；也可能在討論中感覺適合採取丁廠長的方法，但要分析丁失敗的原因，避掉可能遭致失敗的因素。

總之，交換各種各樣得意與失意的經驗後，大家都感覺得到不少啟發，甚至有豁然開朗之感，這應比他們各自摸索要好得多。

圖3：緯國將軍陪同先總統　蔣公校閱軍事演習。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

使大家更樂觀、更積極

筆：應該還有一個功能，就是藉著交換各種成功的經驗，可勉勵大家比照著去努力，因此可有享受成功滋味的期盼，使大家幹得更起勁；知道別人失敗的經驗後，則可知道防範之道，不致令人成天緊張恐懼，而不太敢採取行動。這實在是一種促使積極、樂觀、進取的好方法。在各廠觀摩的過程中，您可曾掌握別的要領？

蔣：因為是第一次辦，事先須多方設想，務使第一次就有第一次的效果。

比方說各廠廠長背景不同、發言內容不同、所關心的角度也不同，我聽後就得作一番歸納與整理。晚上回來，我們開檢討會，我提醒大家對當天所得應如何去思考、權衡與運用。

還有，我也希望大家不要太心急，如果一時想不到解決問題的方法，能在別人的經驗中得到啟發，映照出自己的問題，總比一直懵懂無知要好。

再者，因為人多、各人關心的問題又不同，即使參觀同一廠時，大家想深入請教的角度可能都不一樣，使得該廠廠長疲於應付；如果一一討論，就會浪費其他人的時間，因此我要他們先把問題記下，日後再個別來訪問或請教。

各廠廠長把他的心事說了出來，得意事有人分享，失意事有人分擔，並給予他人不同的借鏡資料，大家都感覺此行雖辛苦卻十分值得。

這次行動是在春節前後，我們每到一廠，就在中午時與廠中官兵聚餐，餐後還一起閒談、唱歌和表演餘興節目，真是其樂融融，相信大家都有「我們真是一家人」的感覺。

圖4：緯國將軍、經國先生與先總統　蔣公一起看家譜。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

存誠務實最重要

筆：從您剛才所說的鼓勵各廠廠長說出心裡的話，及與官兵同樂，使我們深深感覺到，您確實如大家所說的——擅於製造氣氛和帶動情緒，您可有什麼秘訣？

蔣：沒有什麼秘訣，無論說話、做事，我以為「踏實」、「誠懇」最重要。

筆：相信最主要是在您的一份心，而不是在方法？

蔣：對的。

筆：這份心在於想幫助大家確實把事做好，也在於真心的關切大家？

蔣：對，就是基於這份誠心。

筆：您可曾想到將您這種親切、溫暖的作風擴展開來，進而蔚為風氣？

蔣：老實說，我沒有這麼大的企圖心，我只是一心一意想把份內的事做好，未曾想到有關帶動風氣的事。而且話說回來，我所認得的長官都是很平易近人的，我不見得做得比別人多或比別人好。

圖1.2.5.6：緯國將軍思緒縝密，說話時更是清晰而有層次，這四張圖片是他說話時的表情。他善於舉例說明，也常以手勢輔助，使聽眾能充分明白他的意思。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

充實自己，毋須偽裝

筆：但是您的親切、風趣、平易近人是有名的，相形之下，有的長官就顯得有點架子，您可否為我們分析一下，為什麼作風會有這樣的不同？

蔣：這個問題我不是專家，所以請勿期望我能提出什麼深入的答案。不過，從人性觀點來探討，人是一種複雜的動物，生物界的擬態、保護色等偽裝方式，人也會用，尤其是在有短處或痛處的時候。與人保持距離，通常是為了要保護自己。

另外還有一種現象，就是做長官的「心虛」，無論政界、軍界、商界……，都可能有這種情形。長官之成為長官，毋庸諱言，有時會有機緣、幸運在內，如果他還沒有準備好即被擢升，於是他一方面想盡速建立權威，一方面想保護自己不被別人視破弱點，只有與屬下或外界保持距離。

更有甚者，是因自卑而漸漸演變成一種過度的自大。其實都是一種掩飾、偽裝。

所以說，一個人的實力很重要，持續不斷地充實自己，使自己豐富而開闊，並在工作中服務、奉獻，漸漸建立價值感，這樣就能產生自信；有了自信，就不會怯於展現自己，甚且很願意與人分享心靈的活動，彼此交換學習心得與思想觀念。這樣的人毋須掩飾和偽裝什麼，不怕與人接觸，也會喜歡與人接近。

圖1.2.5.6：緯國將軍思緒縝密，說話時更是清晰而有層次，這四張圖片是他說話時的表情。他善於舉例說明，也常以手勢輔助，使聽眾能充分明白他的意思。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

具備高二個層次的知能與學養

筆：相信很多人都願意充實和豐富自己，但是苦於不知從何著手，您的建議如何？

蔣：我想可以從「學術」著手。

筆：學術？太高深了吧？

蔣：其實不然。學，是指學理；術，是指方法。凡行事時，既懂學理，又能把握方法，就一定能行得通。研究學術，是很實際的事，不能算高深。

再者，人在學習和進步到達一個水準後，繼續充實和豐富自己就會成為一種習慣，自然而然地一直向前走、向上走。

筆：除了有學、有術之外，身為一個主管，您還建議他注意些什麼？

蔣：身為主管，常須盱衡全局做決定，是故眼光必須遠大，心胸也要開闊。但是主管也有層次之分，前面說過，要有承上啟下與協調合作的觀念，還要懂橫的分工、縱的分層負責的道理。

先總統在世時，曾有過一個指示，要軍中各級首長對人事派遣、幹部訓練做到以下原則：「凡擔任指參作業者，必先習得兩個階層以上的用兵修養。」也就是說，當排長的，應先懂得營戰術；而當營長的，最好先懂得師戰術。

這個說法如應用到一般行政單位，則可說成：「凡擔任長僚者，必先習得大兩個範圍的工作知能。」因為如果光是看到一個單位，一個學問，難免會坐井觀天；若能懂得高兩個階層或大兩個範圍的工作學問，他就會知道自己負責的部分在整體中應產生什麼功能、作用，他也會知道別的局部在整體中擔負的是什麼責任。如果每個局部都有此瞭解，那麼彼此間就會合作得很好，不會有門戶之見，不會唯我獨尊，也就懂什麼地方應遷就或知會人家，什麼地方人家亦會配合和通知我。

指導者應該要把某件工作的總目標及達到總目標的構想讓部屬知道，然後定出幾個指導要項讓大家遵守；或是日常這一部門有那些重要的指導要項，也要讓部屬知道和遵守。這些指導都清楚，且每個部下也都具備高兩個階層的瞭解，則業務執行或推動必能事半功倍。

從上述所說可以瞭解，所謂主管的修養，除了應有學有術之外，還應有高二個層次的知能和學養，俾能高瞻遠矚，有效推行業務，對上是好屬下，對下則是好長官；在分配工作、訓練人才時，也應注意這一點，就是不斷向屬下強調學術的重要，並培養他們高二個層次的知能，最好也在同仁具備這種條件時，才派他擔任某項職務。

因不學無術而偽裝的主管很可怕，他可能因害怕被識破底細而進用許多不學無術的人，這些屬下因「感恩圖報」而唯唯諾諾、沒有原則，這個單位的業務就會搞得一團糟。

圖1：緯國將軍應邀前往文化大學演講，以圖片輔助講解太極圖的道理。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

不知道，就承認不知道

筆：無論如何，任何一個優秀的主管都不可能是萬能的，多少總有其不足之處；但中國人偏偏總期望長官無所不知、無所不能、甚至沒有情緒上的毛病，這種心態難免使得某些主管要偽裝。

蔣：國人的思想已愈來愈開放、進步，慢慢已能瞭解長官也是人，也會有某些不足之處和情緒上的困擾。問題在於這位長官有沒有自覺，肯不肯把不足之處補起來？

我個人服膺一個原則，就是如果你、我都不知道，我知道我「不知道」，而你不知道你「不知道」，我就比你勝了一籌；再者，你我如果都知道自己「不知道」，而我承認我「不知道」，你不肯承認，那我就又比你勝了一籌。

不知道，就承認不知道，去打聽、去請教，這樣就知道了，丟人只丟一次；如果不肯承認，不願請教，就得偽裝，偽裝又會被識破，原是不願丟人，卻只有一直丟下去了。

我的屬下若讀到或聽到什麼新事物或新知識，都巴不得馬上回來告訴我，一方面他們知道我喜歡每天多學一點，一方面他們感覺很得意——這件事你總不知道了吧？

圖2：緯國將軍為全國足球協會理事長，這是他頒獎給木蘭足球隊時所攝。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

父子情深與袍澤情濃

筆：記得在一篇有關您的訪問報導中看到，您認為您的家庭與學校都教導您「親人」，因此養成了待人親切、平易近人的態度。但是，請恕我直言，您所生長的家庭和所受的軍事教育，應該是比較嚴肅和講究規矩、層次的，何以會培養出您的作風來呢？

蔣：我的家庭和學習、工作環境，並不如外人想像的嚴肅，讓我先從家庭談起吧。

父親待人是很親切的，但是因為他的地位、功業，使得許多人都因敬生畏，就體會不出他平易可親的一面。

做為他子女和孫子女的，儘管心中一直很尊敬他，但不會有害怕的成分；在沒有距離的情況下，就能充分體會他老人家親民愛物的胸懷。並且他教誨我們極有耐心，久而久之，我們就學得了他親人的作風。

我長大後常和父親談論各種問題，父子之間難免有意見相左時，有時父親在最後會承認並讚許我的主張；有時是我不對，他就耐心地把道理分析給我聽，從未疾言厲色過。

在軍中，也不像外界想像的呆板、冰冷。只是軍隊雖是眾多組織體中的一個，然而國家大事中有關政治、經濟、心理、文化性的，錯了或可重來，唯獨軍事不能失敗，失敗了可能有亡國滅種之禍。我們不能對敵人說：「這回不算，我們應該採三戰二勝制，你應該再給我二次機會。」因此，指揮軍隊、打仗、下命令絕不能開玩笑；這種需求使我們養成了「軍中無戲言」的習慣。不過，日常生活裡，我們仍是一個個有感情、有血肉的人，弟兄們相處，也常說說笑笑且甘苦與共，培養了深厚的袍澤情感。

然而，如果在戰時，情況就不一樣了。記得當年剿共抗日時，我們長時間待在戰場上，真希望人與人之間沒有感情；因為，你剛對別人建立了感情，也許過幾天他就不見了。不過，話雖這樣說，卻是辦不到的，人跟人之間還是有感情的。有時聽人說，你們軍人是專門搞打仗的，我說「對」，你也許可以叫我們「殺人放火的職業兇手」，但也唯有我們做軍人的，見過成千上萬人的死亡，才真能體會出「以戰止戰」的意義。

正因為如此，戰場上的弟兄感情都非常親密，大家誠懇、親愛，彼此生死與共，相依為命。事實上軍人性情就是這樣的，嚴肅是一面，充分流露感情又是另一面。

圖3：三軍托兒所舉行畢業典禮，緯國將軍應邀前往參加，特別蹲下向小朋友致賀。

「勤儉」旨在講求效果

筆：您的作風，如果行之於工作上，一定主張簡化程序、提高效果，如果要達到這些目的，可有那些指導要項？

蔣：我主張勤與儉。

筆：勤、儉？

蔣：請不要弄擰勤儉二字的真義。勤儉，並非缺這少那的因陋就簡，「因陋就簡」行事，可能沒有效果，反而是最大的浪費，是不足取的；勤儉的目的，就是要講求效果。

勤，是要勤快、努力，而不是盲目地瞎幹、瞎辛苦，所以「勤」要講求方法和效果，要能「勤」出個所以然來，而不是每天無事忙；儉，也不是盲目的節省，而是要在合理、不浪費的情況下，以最少的時間、精力、財力來辦事，同樣也是要講求效果。因此，勤儉的意思就是要講求效果，有效果才能早日達成任務。這得動腦筋去想方法。

因此，我如要同仁檢討一年來做成了什麼事，從不允許他們以辦了多少件公文的數字來搪塞，而要以公文來往的件數為分母，辦成的事情為分子，這樣才可算出績效。

分母愈大，分子愈小，表示「勞」愈多，不足取；分子愈大、分母愈小，就是「功」愈多，這才是好事。我極不欣賞勞而無功，因此一再提示同仁辦事要抓住重點，並盡量減少形式上的作業。公文往來能省則省，以免花太多時間、精力在案牘勞形上。

有些同仁遇事須向長官報告時，往往大書特書上報告或所謂親自「面呈」，我以為不必，通個電話就可以了，以免浪費時間。現在我常用電話開會：我們的電話上有許多個按鈕，我、副總司令、參謀長、署長……各一個，數鈕齊按，大家的聲音都聽得到，即可互相討論，並作決議。

其實我也不敢說自己在這些方面有什麼成果，繼續努力就是了。我總是對屬下再三耳提面命，不必謹守過去的規矩，撥電話跟我談公事，我一點也不會以為是不恭敬，而且十分讚許。這樣久而久之，他們就會瞭解而採行了。

圖4：緯國將軍是我國戰略專家，美戰略學家克萊恩來台訪問時與他相談甚歡。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

分層負責，權隨責來

筆：可是很多行政單位所以定要行諸文字，就是要以公文來層層節制，並使責任分明，您以為呢？

蔣：最後下行政執行時，是須有人簽署負責，但在下最後決定前，實在無所謂。我以為前面協調、討論過程並不重要，大家商議要做了，再把它寫下來，由我簽字蓋章，我來負責任。或許有些長官不肯負責，他要底下去負責，他心目中的「權責」，變成「權」是長官的，「責」卻是部下的，部下也知道，所以他們害怕，只有行諸公文。

我以為事情只要決定了，那一個簽字就那一個負責；若有人以為負不了這個責任，就送到我這兒來，我若同意就會簽字蓋章，當然就由我來負責。我們這裡有些事只要參謀長、政戰主任、甚至署長批准就可以了，這是因為大原則我已經明確指示過。

筆：因此您主張把「分層負責，逐級授權」的後半句改為「權隨責來」？

蔣：對的。我反對有些人在擔任某項職務前，先想到與此職務有關的權力，我以為應先想到該負的責任。但是光要人負責任，卻不給他權力也不成，而「逐級授權」的做法又嫌消極了，等到某件事要人負責時，再予授權，可能緩不濟急；故我以為應「權隨責來」——在要人擔負某種責任的同時，立刻賦予權力，這樣才合理，才會有效果。

筆：您的屬下是否因此而勇於負責任？

蔣：我以為不必「勇」於負責任。一個機關裏應該職責分明，每人對該負的責任都應很清楚，且都責無旁貸地負起來；如果大家都把此事視作理所當然，就毋須特別「勇」才會去做原本該做的事了。

上圖：緯國將軍視察聯勤生產單位的業務，圖為他在看顯微鏡。（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

變比不變要好

筆：在大家都很有責任感的情況下，您是否也鼓勵他們求新、求變？

蔣：時代不斷進步，社會現象變化快速，墨守成規難免會遭淘汰。我當然鼓勵大家求新求變，但不鼓勵不合道理的亂變。有心求突破、求變化的長官，通常自己得有更進步而豐富的思想，才能懂得分辨其是非高下，否則愈變愈糟可不成。

記得父親在世時曾對我說過，基本上，變，絕對比不變要好。換一條路走，不見得一定走得通，如果走不通，可以回到原處，心中已知那一條路是錯的，應換另一條路走，走新路時也篤定些；如果走通了，那就最好，就到了一個新的境界。因保守膽怯而不敢動的人，就永遠不知那一條路對、那一條路錯，等情勢逼得非動不可時，必會心慌意亂，不知何所適從。父親又曾指出，更何況走上一條路後，還可以不斷衡量情況而作修正，不必一路死走到底，也許就這樣走通了，不是比守在原處而被淘汰要好嗎？

下圖：緯國將軍以風趣、親切、平易近人著稱，他與袍澤弟兄手拉手一起歌唱時是多麼開心！（楊永山／歐陽芷汀／楊清華）

以「大我」利益為權衡標準

筆：但是在變與不變、修正與不須修正之間，其是非高下頗難決斷，有沒有什麼簡單的法則可為衡量的標準？

蔣：近年來我常反芻父親的思想與教誨，深覺有一點值得提出來供大家參考，那就是「人本」主義。

我想在對許多事下決定時，考慮的關鍵都應該在「人本」上。但你是人，我也是人，是否考慮你、我的利益即可？那就不對了。小團體比個人重要，大團體又比小團體重要，而整個社會、國家、民族的利益，自然又比任何一種團體重要。凡事衡量大我的利益，以整體為著眼點，就會八九不離十了。

鼓吹戰略思想有深一層的用心

筆：和您談到這裡，深感您並不只是口才好，而是思想豐富而有理則，您深入淺出的解說，令我們充分瞭解您的理念，請問您如何訓練自己能以這樣清晰而有邏輯的方式來表達？

蔣：身為一個國軍將領，都曾花功夫學過「表達」。表達的要領，在於先瞭解訴求對象與表達目的，必須確實掌握目標，才能設想出好的表達方法，否則就是「無的放矢」。在一次次的表達過程中，要非常關心結果，並觀察聽眾的反應，這樣慢慢就能歸納出各種有效的方法，以做到「彈無虛發」。

簡單地說，要能因人、因事、因地、因時製宜，並且有決心要達到目標，這樣的表達就會有效果。

依我個人的體驗，在說話過程中舉例說明，往往頗有效果。但例子不能亂舉，引喻失義可能比不舉還糟。通常我們若有理則訓練，對某一事物徹底瞭解、消化之後，再經過歸納、整理，清楚而有層次地說出來，表達效果就不會差了。

再說到思想的理則訓練，這一點非常重要，所以我協助推動戰略學會的活動，鼓吹戰略思想。

所謂戰略思想，並非只在狹義地告訴大家我國戰略地位有多麼重要，而是想廣義地讓大家懂得：思想要有條理，本末先後要弄清楚，目標、方法、工具三個層次也要有概念，這樣做事、說話才不致漫無章法、缺乏效果。

思想理則是先終後始，亦即先設想目的，再尋求方法；而行動理則是有始有終，從頭開始循序漸進。這二者的不同，我們也應有所瞭解。

大學上說：「物有本末，事有終始，知所先後，則近道矣。」可見古人亦講求思維理則。而現代生活更形複雜，現代人非有這種思想訓練不可。

有時殺雞也要用牛刀

筆：這種戰略思想如果直接用到戰爭上，又是怎麼樣的情況呢，您可否為我們舉個簡單的例子？

蔣：前面說過，戰略思想簡單歸納起來就是講求：目的、方法、工具。比方說我們如要對付一個碉堡，先看目的是要攻克、擾亂、還是完全殲滅？然後根據目的來設想方法，也就是訂定戰術，是包抄？是圍剿？還是全力火攻？……接著視方法選擇使用的軍械，看要用到化學劑、機關槍、手榴彈、火箭砲、還是坦克車？有時殺雞也要用牛刀，牛刀不一定用得上，但擺出來嚇唬敵人一下也好。這樣掌握目的，策畫手段，再善用工具，就不致有無謂的犧牲，也才會克敵致勝。

如果擴而大之談到國家戰略，就包括政、經、軍、心四方面，「政、經、心」是廣義的政治，佔75％，軍事則佔25％。但軍事可決定國家存亡，不可兒戲，是故父親說：「三分軍事，七分政治」，將軍事提高至30％；而這裡所謂的政治，也就是廣義的政治，不光指內政和外交。

武力最好不用，但絕不能沒有，否則不可能「不戰而屈人之兵」。軍事準備愈充分，武力愈強大，就愈有能力防止戰爭的發生，這就是「以戰止戰」的道理。

君子和而不同

筆：您在談話和演講中，不但善用譬喻，而且還會講些笑話，甚至還唱起流行歌曲，我們相信這對提高聽眾的興趣會有益處。但我們更佩服您的「勇氣」，因為您不但公開承認愛聽、愛唱流行歌曲，且還曾上台與歌星合唱，有些人或許會覺得這樣做有損其「威嚴」，而您卻毫不在乎？

蔣：只會板面孔，算不上是「威嚴」；至於唱歌，我以為是一種情感的表達和發洩，用不著隱藏，所以很自然地聽了、唱了。我一直以為這是件很普通的事。

筆：聽說您還常常上西門町去看電影？

蔣：這不也是件很普通的事嗎？有人在電影院碰到我，居然問我：「你也到電影院來電影呀？」這有什麼好奇怪的呢，我喜歡看電影，不上電影院看，要上哪兒去看呢？

筆：您是這樣一個開放、幽默、睿智、進取的人，平時一定難免會碰到一些不長進、不通氣的人，您為什麼都能親切相待，而不會不耐煩呢？

蔣：所謂「人心不同各如其面」，我們不必期望大家的思想觀念趨於一致，真要那樣，這個世界也就沒什麼意思了。因此，我們同意「同意」，也應能同意「不同意」；如果我們對別人有「受不了」的感受時，又焉知別人不會受不了我們？所以古人說，君子是「和」而「不同」。

如果真的碰到思想閉塞的弟兄，我立刻會想到：是不是我們沒有提供他良好的訓練與教化？我會因此而感到慚愧，並且設法再加強幹部訓練工作。

說到這裡，我要順便提一件事，就是國內的學校教育、社會教育和工作須求未能銜接起來，國內剛從學校出來的人，幾乎不能工作，一切得從頭教起，這種職前教育因此顯得非常重要。而西方國家的情況就不同了，他們自幼即有一種邏輯的訓練與習慣，表達與處事都頗懂得方法，亦有就事論事的精神；當他們開始工作時，只要給一本手冊，其中指示些大原則，他們就懂得照著去行，而且多半不會出錯。這二種不同的情況，值得我們深思。

國軍水準大為提高

筆：如撇開戰技與士氣不談，我們國軍整體的教育水準大致如何？

蔣：教育水準一年年都在進步中。當年有的士兵斗大的字識不得一擔，今天絕對沒有這種情形了。非但能讀書看報，對許多現代科技產品，如電腦什麼的，都熟悉得像對電視機一般。這是多年來我們努力為軍中教育扎根，大力推動學、術訓練所得到的結果。這種對國軍的養成教育，使得部隊水準一年年提高，總使我感覺十分的欣慰與驕傲。

筆：您過去擔任戰爭學院與三軍大學校長時，為國軍的學術修養出了很多力，能不能談談那段時間的心得？

蔣：那時我是軍中學術研究團體的領導人，我要負責給許多軍官教育，並期望這些軍官將所學帶到部隊去傳授開來，因此必須不斷充實自己、隨時作好準備。這段時間，我在讀書、準備講義和教材、授課、以及與其他教官的討論中，所獲甚多，並曾把心得整理出版。每天向這個教官吸收一點、向那個教官吸收一點，很快就能豐富許多，在這種環境中工作，實在非常幸運。

受過「慎思、明辨、篤行」的薰陶

筆：您一直有這樣的進取心，是因受父親的影響，從小即有很強烈的使命感和很高的自我期許，還是後天逐步自我訓練而成的？

蔣：家庭的影響一定很大，後天的自我訓練也有。父親一生手不釋卷，並花許多時間思考、歸納，他對我們也有著同樣的要求。後來我們兄弟漸漸長大了，他常和我們聊天、討論事情，甚至「考」我們對某件事物、某個問題的看法，帶領我們走上慎思、明辨、篤行之路。

因此我和哥哥一直都有種想法，就是即使我們無法為父親帶來任何榮耀，起碼得中規中矩，不要給父親帶來任何煩惱，或丟他老人家的臉。

筆：這種父子之間思想的交流、心靈的溝通，實在非常可貴，您們是否因此不斷提昇自己的思想境界，俾能夠得上做父親談論的對手？

蔣：這種心態是有的，但從無止境。因為父親每回都會談起一些新的問題，要我們去蒐集新的資料，每回都有新的功課，使我們從不敢以為自己算得上是父親思想與談論的「對手」。但也就這樣日積月累地，懂得廣泛而深入地去探討問題。

今生不悔，來世亦仍願獻身軍旅

筆：像您這樣優秀、傑出的人，如果不當職業軍人，而往其他行業發展，相信一定也會非常有成就。因此，如果有機會讓您重新來過，您還會選擇當軍人嗎？

蔣：是的，我還會選擇當軍人。當了一輩子的軍人，我從來沒有懊悔過。

筆：可以告訴我們原因嗎？

蔣：因為這是愛國、報國最直接的途徑。而且當軍人，尤其如果想當一個好軍人，在體格、學術、膽識、魄力、反應力、組織力……的要求上，可能比其他行業嚴格得多，可以趨使人不斷地求進步。

當軍人，在戰時往往還須付出他最寶貴的東西——生命，這種無私、無我、成仁取義的胸懷，是一種生命境界的極致。

筆：您當年選擇當軍人，是自己的意思，還是父親的意思？

蔣：是自己選擇，當然也受家庭的影響。

態度樂觀、積極、前瞻

筆：抗戰時，您自德國、美國受訓回來即投入戰場，而當年美國、德國的戰備與士兵素質都是最好的，您進入我們的部隊後，會不會有點失望和不適應？

蔣：沒有不適應。因為我在德國時，自願選擇加入最辛苦的山地兵，就是為了日後要回國與國軍同甘共苦。

至於失望與否？我想也沒有，而是充滿了希望，因為基本上我是個樂觀而積極的人。但也不是成天活在希望中，罔顧現實，而是願意努力在現實基礎上力求改進。

我們做事的態度基本上要能踏實，但不能太遷就現實，太遷就了就變成「短視」，未來就沒有希望；卻也不能完全不遷就，罔顧現實的指望往往會架空。

父親曾給我一個教導：「我們要不時往後看，在以往的經驗中得到教訓；但也要不時向前看，根據過去的教訓來策畫將來。」

父親主張存誠、務實，要我們懂得適應環境，再設法改造環境、創造環境。

一直得比別人付出更多

筆：您的家世，有時可能是您個人發展的助力，有時則可能造成一種阻礙，譬如，有人或許把您視作特權階級，有時對您過度的阿諛，有時又對您過度的防備；甚至有的長官為表白自己的公正，為撇清自己無意「拍馬屁」，在有機會時，寧可給別人而不給您，以致使您失去許多和一般人一起競爭的機會，這種情況一定有吧？

蔣：是的，這種情形是會有的。幾十年下來，我和哥哥也習慣了，也不覺有什麼特別之處。

最大的壓力則是在，別人做到80分的程度，可能已有不少人讚好；而我們必須設法做到120分，多半人還是視作理所當然，甚至說：當然嘛，他當然做得好嘛……。

這種事碰得多了，也就適應了，只有要求自己竭盡所能多做一點。

筆：為了不願被人嫉妒或防備，也為了表明您並無意與人競爭什麼，您因此特別瀟灑不羈、不拘行跡？

蔣：不，我從不曾刻意去「表演」什麼，而且我素來討厭矯揉造作。我的言行，都是自然的流露。

筆：但這會不會存在您的潛意識裡呢？

蔣：哈，哈，如果真是在我的潛意識裡，你也不確定，我也不確定，我們永遠無法證明是否有其事，是嗎？