这种神仙战，打第二次粟裕都不敢说能赢吧

我看到的数据是华野死伤7w国军10w左右。其次豫东战役也是很难明确界定胜负的一场战斗，因为双方其实都完成了自己最初的战略目标。但最重要的结果不只是一座开封城，而是影响到了国军部队调动布局的后续决策，这真的是双方开始都没想到的，也是自此国军开始一路选错答案。

华野死伤不可能有这么多吧，数据哪看到的

中央军委的战略里本来没有豫东战役，而是打掉第五军，彻底解决中野随时可能被全歼的危局，朱德都亲自去山东协调布置了。这也是粟裕抗命抗出来的一战。所以，我军各部参战都有些仓促。最后也没达到战略目的，中野的生存条件只是得到了有限的缓解，而不是预想中的根本性改善。最大的收获就是我军第一次大兵团出击跟国军正面对决并且占了便宜，让第三方势力真的看到了我军有武力统一的实力，随后的半年里，各派中立势力开始频频向教员示好。。

国军老问题，精锐和普通差距太大，将领装备后勤士兵素质士气甚至还有作战待遇。你把所有精锐集中在一块战斗力也还可以，只要高低搭配哪怕四神带一坑都不行。

主要是没有特级上将微操，这微操要命的是基于错误情报做出错误判断进而做出错误决策。另一方面就是还没放权给粟裕。

我觉得电影就该拍拍豫东战役，老是只拍大胜仗，总让人觉得胜利来的很容易。豫东战役也是中原两军攻守易势之战，其实有很多很有价值的素材可以挖掘

豫东也一样是打胜仗，吃掉一个兵团，重创一个兵团，痛击一个兵团，打的KMT信心全无。

有的，给邱清泉下死命令了，最后邱清泉不顾侧翼直接派出一部绕过我军防线

感觉四平影响没那么大，毕竟是东北

豫东算不上大胜仗，最多KMT吃亏大一点，我军甚至出现了主力纵队组织的防线被打穿的危机情况。整个华东野战军打完也休整了挺长时间的，好几个纵队都被打残了。但是这也为之后济南战役和淮海战役的彻底胜利做了最关键的铺垫

豫东战役之后， 国民党军队兵团级以下再也不敢和共军进行野战了。不仅仅是整体战略，在战役组织层面也没有任何主动权了，此后山东和淮海战役的惨败，其实根子就在于此。

肯定是论综合影响，没有豫东战役，就可能听教员的下江南了，得等东北入关。解放进程估计至少推迟二年

豫东绝对的大胜仗  中央军委最初的战略目的没有达成 但是实际作用超过中央军委的预计  首先是开封被拔掉了  第一个省会级大城市被攻克 严重挫伤国民党军在大城市固守待援的信心 其次区寿年兵团绝大部分被歼灭   最最重要的一点 国民党精锐尽出 难得的打出团队协同作战  依然没有取胜  甚至被解放军抓住机会 连兵团级的部队都被打掉了 从此国民党军指挥官出现了心态上的变化 没有主动进攻的意识了  只敢沿着铁路线要点固守待援  全面丧失战场主动性  这才有了 淮海战役60万包围80万的奇迹

豫东战役恰好是战略意义远大于战斗结果，不谈对国军活动空间的压制，襄阳和兖州就是吃了豫东的红利，而且别把中野想的那么弱，豫东战役三个月后中野就能攻郑州了。

推迟两年等到外部势力腾出手来，都不一定能全国解放了，这也是毛主席说的解放战争慢不得。

教员亲自发电报说豫东战役是大胜。豫东战役之前，中原战场敌强我弱，军委是希望粟裕带纵队南下江南，拖住蒋主力，等四野入关，则大局已定。粟裕反复斟酌，认为南下也无法调动中原的蒋主力，主要原因是当时国民党在中原的四大主力都是机械化部队，不会到江南水网地区与我军周旋。而且无后方作战损失太大。反而如果利用中原开阔地形，分进闪击的方法，可以消灭敌人一部主力。所以和军委立军令状，说要联合二野，消灭第五军。如果不行，再下江南。 豫东战役的核心就是闪击占领开封。这是我军第一次占领省会。老蒋让各部赶快收复开封，让粟裕抓住机会，包围了区寿年兵团。本身可以歼灭的。结果，本身可以收复开封强攻的第五军军长邱清泉，把功劳让给了李弥，逮着华野的屁股追。所以，华野是边阻击第五军，边吃区寿年兵团。吃到一半，黄百韬又从徐州方向赶来支援，而且突破了中野一个纵队的阻击，粟裕的华野主力有被反包围消灭的危险。结果，粟裕趁黄兵力没展开的风险，强行包围了黄百韬兵团，反守为攻，逼得黄百韬亲自登上坦克打冲锋。但这时，邱清泉一部已经绕开了华野的阻击线，胡涟也摆脱了中野阻击，赶了过来。粟裕在快彻底歼灭黄百韬前退走，还丢了几千伤病被邱清泉俘获。 这仗核心就是打崩了国民党军队的士气。之前国民党的策略都是找到我军主力，进行决战。这战之后，就变成大兵团缩成一团，战略防御了。其次豫东战役抽调了国民党大量主力，很多地方不得不放弃了，导致兖州这种交通重镇也在豫东战役后被敲掉，直接导致济南成为孤城。后面济南战役，徐州的国民党主力根本就没心思救。

这一战，邱清泉拿命去帮忙，结果最后换来老蒋一顿批评和惩罚，老蒋的嫡系却没啥惩罚，从此，邱清泉直接灰心，开始出工不出力

还有一个不大不小的影响。山东兵团趁机拿下兖州，济南彻底成为了一座孤城。

粟裕龙入大海应该是45年担任华中野战军司令， 此前粟裕都不是正职， 比如红七军团参谋长， 红十军团参谋长， 新四军第二纵队副司令， 没有真正意义上的广大兵权， 45年开始执掌军区， 这是我觉得粟裕反超陈赓的开始， 47年完成挺近大别山， 我们开始全面反扑， 陈赓打豫东，粟裕打豫西， 战绩差距有点大， 49年决定打中原大战的时候， 并没有确定是在河南江西一带还是安徽江苏一带， 但实际上战略指挥人选已经定下来了， 陈赓虽然作为主力啃掉了宿县双堆集的黄维， 但实际上整个第一第二阶段的指挥权是全权交由粟裕负责的， 一步慢步步慢

不用辽沈，1947年东北夏季攻势，一二纵队加两个独立师就敢在怀德硬吃陈明仁的71军驻防部队，新一军援军长春出发破不了防，71军主力出公主岭救援被围歼在大黑林子。陈只能带着残兵放弃公主岭逃回四平。 这也是杜聿明下台的诱因，东野当时确实不会攻城（主要是怕伤亡过大），但野战和阻击，国军已经没有一回合之将了。 后面接连发动秋季和冬季攻势，陈诚只能不停退守，换了卫立煌过来，也是毫无办法。

辽沈的时候国军精锐也打不过四野正规野战部队了，卫立煌不听老蒋就是因为拉出去就是个死，不想背锅

粟裕需要许世友帮他挡一下黄百韬，这样他就不用分兵去阻击，可以全力进攻邱清泉。但是和尚呆在兖州就不出来了，粟裕被迫分兵阻击黄百韬。南面胡琏又绕过我军防线，等于粟裕要同时阻击胡琏和黄百韬，还要消灭邱。一下子面临三方的压力。这时候华野已经很辛苦了，没办法只能撤退。如果不撤退，或者慢一点，华野可能被包围。 这一仗主席给出的评价的 我们翻过了山头。 这场战役国军给出了最高评价“蒋介石没有参与微操”。 这场战役结束以后，国军开始兵团改组，开始了大兵团的组建，然后在淮海战役几乎被我军全歼。

感觉不用二年，一年后就能腾出手来了。。

粟裕之前就好多胜仗了，七战七捷，宿北，鲁南，莱芜，孟良崮

这边陈大将漏了，那边许上将漏了，豫东这仗才打成惨胜

粟裕真是战神，一次两次可能是运气，老打胜仗那就真了不得了，还不像是四野绝对优势

战后总结会，叶飞指着和尚骂他打滑头仗，纵观我军多年的战例，像和尚那样不顾兄弟部队的，也只有和尚一人了。

双堆集总指挥陈士渠，王近山也听命于陈<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/blogfile/20221/17/BbsImg_145989589887084_1642403220_s_163508_o_w_580_h_853_22943.jpg"/>

具体讲不清楚，反正中野七个纵队all in了， 百度上说华野两个总队，实际不知道 东线陈赓，西线陈锡联，南线王近山， 整体的局部指挥就是二野将领

张学良哪里有那么大影响力。废柴党先天不足，后天作死，岂是一个西安事变能左右的？其实孙黄跟北洋军阀没有本质上的不同，都是外国在中国的代理人，虽然有一定的进步性。到孙要黄宣誓效忠于他个人的时候，这个党它就已经死了。宋教仁再一死，就是雪上加霜，没有回天之术。历史的脉络很清晰的告诉我们，废柴党可以说成事不足，败事有余。济南惨案的史实明明白白的摆在那里，它就不是条吃菜的虫。

但经历过这段历史后，再从头看——国民党在任何一个关键节点上的战疫都是完败，可以说真正证明了战争失败其实是政治失败的体现，注定的失败；过程可能会有变化，但结果不会……国民党要怎么挽回？可能从西安事变后，共产党开始正大光明进行根据地政治建设后，就没啥翻盘希望了——所以说，小张的民族功绩是多方面且实打实的！

许的格局和指挥大兵团能力一样低

战果是我军损失3万3 歼敌9万6  消灭了区寿年兵团 重创黄百韬兵团 国民党军有限的机动部队被打残了一半战略影响上兵团级的指挥官区寿年被俘  黄百韬亲自率队冲锋被击伤  号称不要支援也能守十天的省会级重镇开封 6天就被敲掉了  国民党军从此人人自危 中原战场丧失主动权  豫东战役后  并且由于国民党军抽调了精锐的机动部队去豫东战场 两边的襄樊战役 山东战役打得很顺利 两边开花夺回了大片解放区 为淮海战役的胜利 打下有力的基础 甚至可以说定调子了 没有豫东战场重创国民党军的机动部队 想用60万包围80万 根本就是不可能实现的空中楼阁  毛主席说豫东是大胜仗 形容是爬山过了山峰 粟裕的险胜是说其中过程非常凶险 黄百韬兵团的到来让粟裕猝不及防 差点让许世友害了整个华野 但是从战果上 战略影响上讲都是毫无疑问的大胜

豫东是惨胜，或者说险胜。大胜就夸张了。不过这场的质量确实非常高

解放战争，可不是什么单纯的内战

个人观点，内战还是不宜。钢刀归钢刀，兄弟归兄弟，那几百万军队也都是同胞兄弟。

粟裕从黄桥开始就显示才能了

这就不得不得提粟裕大将了

派了政委  外加400多政工干部 建立了党支部与士兵委员会  全面整改后的部队跟原国民党60军根本不是一回事60熊在东北是杂牌部队人见人欺 连我东北的地方武装都敢暴揍60军

前国军60军攻占汉城，这才是国军的战力巅峰

<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210810142917_s_9710_w_198_h_198_40680.jpg"/>柏林危机解除，就可以腾出手来了，但是当时三大战役打了大局已定，天佑我中华

被打怕了，以前漫山遍野追着共军主力锤，现在发现不但锤不动，还差点被反锤了，之后不敢出门了

杜聿明其实制定了计划，全称是《对山东共军攻击计划》，结果没人执行导致破产<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/blogfile/20221/17/BbsImg_212807673766644_1642405530_s_317490_o_w_603_h_504_90549.jpg"/>

豫东战役对中野最大的利好就是大别山根据地和豫陕鄂军区的联系被打通，就是我们常打趣说的386旅重归129师。刘伯承可以指挥西线的陈谢集团统一作战，相当于兵力翻了一番，陈赓那时候可是土豪富得流油。

就国军那个b样子，谁都帮不了他们，顶多就是全国解放推迟个几年（但肯定不会超过十年），大局改不了滴，当然有一点很重要，就是朝鲜战争要是爆发在内战时期那就麻烦了

张澜，李济深，宋庆龄，于右任，程潜，黄炎培等政治上的中立派，以及刘斐，张克侠，吴化文，陈明仁等已经对国民政府极度不满有希望争取的国军将领。本来连曾泽生和廖云洲一起列上了，不过曾泽生从46年就已经在东北局的领导下使歪劲，廖云洲更是把整个110师发展成一个党支部，就没算在内。

那内外交困，腹背受敌可就不太妙了，解放战争速战速决真的是妙笔

反包围黄百韬真tm神了，也只有粟裕敢这样打

国军的宣称连自己人都不信，十年内战期间，光国军控制的报纸宣称，贺龙都被击毙了十几次。

损失也是非常惊人，甚至到济南战役前部队还未恢复，在此期间宋时轮还曾要求调往东北许谭在连发两电给中央后，说要打济南，请粟裕拖住邱、黄，后面中央告诉许谭，粟部“目前难以进行作战”8月27日，粟裕对中央透露西兵团情况，“西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实(每连只四至六个步枪班)，尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政干无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱(五月中补充之新兵已当副连长)，班排干部俘虏成分不少，因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍”

豫东造成了局部的兵力真空 从而给许世友解放兖州，王树增解放襄阳创造极有利的条件。

是的，所以他是拒绝71军分兵去驻守双辽和怀德的，为此和杜聿明争论了很多次，这也是后来他带着残部退守四平的时候，老杜全力以赴支援的原因之一。

说实在话陈明仁在废柴党军里面是相对能打的几个之一。

黄百韬去救区寿年差点把自己搭进去 济南当然没人肯救王耀武

没陈上将带的华野几个纵队 尤其是特纵，中野啃不动黄维军团

辽沈都不是优势，全国就都没有优势了

辽沈优势吗 四平优势吗 不都是自己打出来的吗

﻿论阵容排面:邱清泉，黄百韬，胡链。都是能打的实力派﻿论配合力度:国军罕见的都没有保存实力，邱清泉胡链后期绕过防线直接救援，黄百韬更是第一个坐坦克冲锋的兵团司令。﻿论装备士气编制:国军此时几乎装备火力巅峰，士气旺盛，编制完整！﻿结果:华野死伤3万多，国军死伤9万多。﻿国军再也不敢一二个整编师单独行动，主动权在解放军手里，堪称小淮海，也是中原战场的转折点。

﻿论阵容排面:邱清泉，黄百韬，胡链。都是能打的实力派﻿论配合力度:国军罕见的都没

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